利用者‐会話:Ouverture

ウィキペディアにようこそ！[編集]

こんにちは、Ouvertureさん、はじめまして！Suisuiと申します。ウィキペディアへようこそ！

ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
よろしければ自己紹介してみてください。
お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--Suisui 2006年10月28日 (土) 19:01 (UTC)[返信]

メッセージを賜りまして誠に有難うございました。引き続き今後とも宜敷くお願いします。--Ouverture 2006年10月28日 (土) 22:47 (UTC)[返信]
{{subst:sakujyo}}

interwikiについて[編集]

左近司政三で存在しない他言語版へのリンクを作っておられますが、存在しないリンクはご遠慮願います。言語間リンクは存在しない項目へリンクさせるものではありませんので、ご確認願います。--ひろくん 2006年10月31日 (火) 11:29 (UTC)[返信]

ちょっと調べてみたら他にも多数の存在しない言語間リンクを作っていらっしゃるみたいなので、今後は控えて下さい。--ひろくん 2006年10月31日 (火) 11:36 (UTC)[返信]

了解しました。削除は当方で行いますので貴殿が行わなくとも結構です。--Ouverture 2006年10月31日 (火) 11:38 (UTC)[返信]

すいません、もう1点確認したいのですが、小林躋造で中国語版へのリンクを[[zh:小林躋造]]から[[zh:Seizou kobayashi]]へ変更されておられますが、言語間リンクでは登録されている記事名を記載することによりリンクさせるので、中国語版では「小林躋造」で登録されているのでこれを記載します。このように、必ずしも英語で登録されているわけではなく、尚且つ登録されている現地語を記載するということをご確認願います。末筆ながら、貴殿の今後の執筆活動を期待しております。（分かりやすい例として[1]を挙げておきます）--ひろくん 2006年10月31日 (火) 11:58 (UTC)[返信]

利用者ページを作成してみたのですがうまくいかない様です。チョッと見ていただいた上でアドバイスをお願いします。--Ouverture 2006年10月31日 (火) 12:11 (UTC)[返信]

分かる範囲でちょっと調整してみました。（一見すると荒らしに見えるかもしれませんが…）--ひろくん 2006年10月31日 (火) 12:40 (UTC)[返信]

荒らしでは無い事は百も承知ですのでご安心ください。誠に有難うございました。--Ouverture 2006年10月31日 (火) 13:01 (UTC)[返信]

一応全部調整しましたが、貴殿の好みに合うものかどうか分かりません。また、知識に乏しいため不都合が起こるかもしれません。その時は削除などで対応願います。--ひろくん 2006年10月31日 (火) 14:24 (UTC)[返信]

有難うございました--Ouverture 2006年10月31日 (火) 22:39 (UTC)[返信]

割り込みで説明すると、ひろくん氏が挙げている例より分かりやすい例として、日本の言語間リンクを見て下さい。韓国語なら「일본」、アラビア語なら「جاپان」となってるのがお分かりになると思います。あと、リンク作成後に正しくつながるかどうか確認することをおすすめします。--133.1.90.160 2006年11月1日 (水) 08:31 (UTC)[返信]

お知らせ[編集]

ここに暴言を書かれたIPユーザーの方へ。ここにあった暴言を除去しました。これ以上乱暴な言葉を書かないようにお願いします。--miya 2006年11月7日 (火) 04:08 (UTC)2006年11月7日 (火) 04:28 (UTC)[返信]

IPアドレスのブロック依頼[編集]

IPアドレスのブロック依頼は投稿ブロック依頼じゃできないよ。—以上の署名の無いコメントは、60.43.46.143（会話・履歴・whois）氏が[2006年11月6日 (月) 04:00]に投稿したものです（Hiroakita 2006年11月6日 (月) 04:15 (UTC)による付記）。[返信]

60.43.46.143さんも書かれていますが、IPアドレスのブロック依頼は投稿ブロック依頼ではなくWikipedia:管理者伝言板で行います。--Hiroakita 2006年11月6日 (月) 04:15 (UTC)[返信]

2ちゃんねるでこんな書き込みがあり、ノート:茨城放送でもOuvertureの名で書き込みがあったことをお伝えしておく。ノート:茨城放送は、既にrevertされている。--133.1.90.160 2006年11月8日 (水) 08:29 (UTC)[返信]

ノートにコメントありがとう。投稿履歴を見てもらえれば分かると思うが、私は利用者:219.121.92.146とは明らかに別人だ。あなたの知らないところで暴挙が起こっていたから知らせたまで。あと、利用者‐会話:219.121.92.146#ちょっと失礼で今度は自称警察官の利用者:221.184.32.228があなたを悪魔呼ばわりして個人情報を聞き出そうとしている。が、221.184.32.228の投稿履歴を見ると、219.121.92.146と同一人物である可能性が高い。嫌がらせは今後も続くかもしれないが、冷静に対応してほしい。--133.1.90.160 2006年11月9日 (木) 09:38 (UTC)[返信]

Hiroakitaです。219.121.92.146氏と221.184.32.228氏についてはWikipedia:管理者伝言板#荒らしにて投稿ブロック依頼しました。今まで対応してきましたが、133.1.90.160さんが報告されたように個人情報を聞き出すような事をするのではもう手に負えません。2ちゃんねるで上の書き込みの後にこのような書き込みがありました。--Hiroakita 2006年11月9日 (木) 11:02 (UTC)[返信]

連絡ありがとうございます。相手がログインユーザであれば、無期限ブロックは可能ですが、IPユーザの場合、変動IPなどの問題もあり、期限付きブロック（最長6ヶ月だったかな？）になると思います。詳細は管理者に問い合わせていただいた方が良いかと思います。--Hiroakita 2006年11月9日 (木) 11:48 (UTC)[返信]

IPに対するブロックはコメントする資格がないので、管理者の方に訊ねてもらいたい。--133.1.90.160 2006年11月10日 (金) 05:52 (UTC)[返信]

私への質問に対する回答ですが、管理者の会話ページにて相談されれば、良いかと思います。Ouvertureさんが以前相談されたことがある利用者:Miyaさんが宜しいのではないでしょうか。

219.121.92.146氏（と同一人物と思われるIPユーザも一緒に）についてはWikipedia:進行中の荒らし行為にも報告しておきました。--Hiroakita 2006年11月10日 (金) 00:41 (UTC)[返信]

リンク先について[編集]

こんばんは。海軍大将のリンク先を大将にしておられますが、海軍大将の方がより適切であると思われるので今後はこちらにリンクして下さい。また、旧暦の年月日についても[[11月8日 (旧暦)]]のように専用のリンク先がありますので、こちらもお願いします。--ひろくん 2006年11月8日 (水) 11:25 (UTC)[返信]

了解しました。件の狂人が小生に成りすまして各方面に書き込みをしてます。--Ouverture 2006年11月8日 (水) 11:27 (UTC)[返信]

小生のアドバイスを受け入れていただきありがとうございます。上でIPの方が知らせている貴殿の名を騙った書き込みを拝見しましたが、どれもひどいですね…--ひろくん 2006年11月8日 (水) 11:34 (UTC)[返信]

土人ふぜいには犯罪の意識なんて無いんでしょう。上記を通知してきたIPも同一人物ですよ。アレ他人になりすましても簡単に判るんですがね。貴兄はお分かりになりませんか？--Ouverture 2006年11月8日 (水) 11:37 (UTC)[返信]

お詫び[編集]

私はこの前、あなたに抗議をした者です。正直に色々なことを申し上げます。先月にパソコンを始めたパソコン初心者でありながら、私はあなたに抗議をしたことを心からお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。芦川さんが私を見捨てたことに腹が立ち、私はあなたに抗議をしてしまったのです。実は私、あなたに絶対にお詫びをしようと思っていたんです。私は芦川愛子さんと矢田亜希子さんの大ファンですが、見事にお二人には振られてしまいました。私の負けですね。それと同時にこの責任を取って、私は芦川愛子さんと矢田亜希子さんのファンを降りることに決めた次第であります。

芦川さんはOuvertureさんの所有物らしき人なので、そのことで本気でものを言わず、心にも無いことを言った私は何と浅はかな人間なのでしょうか。これなら芦川さんから「あんたは鬼で悪魔で自閉症障害者や。」などと思われても仕方ありませんよね。

矢田亜希子さんについては、「２時っチャオ！」という番組で、先月にとうとう押尾学さんと結婚し、芸能界から引退したようだという情報を知りましたので、矢田さんはこれで押尾さんの所有物になったということになります。芦川さんも矢田さんも私の所有物ではありませんので、それぞれOuvertureさんと押尾さんに返却したいと思います。私みたいな独占欲の強いわがままな人間は誰からも好かれません。芦川さん、矢田さんのファンをやることにつきましては自信をなくしました。

私は幼児期から喧嘩が弱く、いじめっ子たちからいじめられていました。2ちゃんねるやウィキペディアでは、あなたを装って色々な書き込みをしたり、私の名前や過去に私をいじめた人たちの名前を実名で出したのは私なんです。したがって、幼児期の私は友達がいなくて、私はいつも自分の殻に閉じこもり、人と接することを拒み、自分だけの世界に入ってしまっていたのです。芦川さんと矢田さんはそんな私を見透かしていたのかもしれないですよ。

その後、精神病院の専門の医師やカウンセラーの先生方に見てもらったところ、「自閉症の障害者ではないが、自閉症に近いボーダーラインの症状ですね。」という診断を得ました。もちろん、障害者認定は認められませんでしたが、私は自分のことを自閉症障害者だと思っています。

私は高校時代までいじめを受けてきたせいもあり、何か心の癒しになるものとして、芸能人（とくに女優）やアナウンサーの女性たちをファンにしてここまでがんばってきたんです。しかし、中でも芦川愛子さんと矢田亜希子さんは性格がほぼ同じなので、私はすぐさまお二人には嫌われてしまったんです。多分、私がお二人から選ばれるような人間ではなかったんでしょうね。

多分、芦川さんも矢田さんも強気な人たちなので、私のことを「人間のクズ」とか「人間失格」とお思いでしょう。確かにその通りなのです。私は人間のクズであり、人間失格で、鬼で悪魔で自閉症の障害者なのです。そんな私に芦川さんや矢田さんを応援する資格はありません。私はOuvertureさんにこれ以上、何と言ってお詫びをしたらよいのかわかりません（泣）。

Ouvertureさんに誠意を込めてお詫びいたします。申し訳ありませんでした…。ですから、今回のことは警察、裁判などの沙汰にならないよう、この前の手続き云々を撤回して下さるよう、お願い申し上げます。

インターネットをやるにあたって、この件で色々なことを学んだような気がします。今後はいろいろなことに気をつけて、楽しみながらインターネット社会に参加していただきますので、今後もどうぞよろしくお願いいたします。時には未熟者の私に色々とご指導下さい。ここであなたと和解いたします。今回一連のことは心にも無いことをやってしまったということであります。すべて正直に話しましたので、許して下さい！--219.121.92.146 2006年11月9日 (木) 00:59 (UTC)[返信]

追伸　芦川愛子さん、矢田亜希子さん、今回の責任を取って、私はお二人のファンをここで辞めますので、今回のことは警察、裁判などの沙汰にならないよう、この前の手続き云々を撤回して下さるよう、お願い申し上げます。--219.121.92.146 2006年11月9日 (木) 01:03 (UTC)[返信]

追伸　今後は気をつけますので、どうかご容赦下さい。芦川さんはあなたにお返しします。矢田さんも押尾学さんにお返しします。--219.121.92.146 2006年11月9日 (木) 01:23 (UTC)[返信]

コメント依頼[編集]

こんにちは。私のノートにクレームをつけてきた人がいるので、貴殿のコメントをいただけないでしょうか？（貴殿の名前も出てきていますので）--ひろくん 2006年11月14日 (火) 04:03 (UTC)[返信]

件の者がまた変なコメントを送って来たのでしょうか。--Ouverture 2006年11月14日 (火) 04:05 (UTC)[返信]

例の件とは全く関係ないのですが、要は自分が満足できる記事以外は削除したい人みたいです。Nogemachi氏の投稿履歴を見れば、即時削除タグを張りまくっているのがお分かりになると思います。--ひろくん 2006年11月14日 (火) 04:10 (UTC)[返信]

拝見した限りでは小生が作成若しくは手を入れた人物のものに「即時削除タグ」対象はありませんでしたね。「三木森彦」など名前から誤字であり記事内容は「日本の陸海軍の制度・組織・人事」そのままで、明らかに著作権を侵害した粗製濫造と受け取られても仕方がないと思います。発言は過激ですが、海軍軍人の一部の削除など、ある意味本質をついていると思います(貴兄作成分は別です)。

小生としてはノートでのこれ以上の発言は差し控えたいと思いますが、常に作成者として作成して間もない物に関して何か変更や追記に関しては事前にノートなりで相談して頂けると有難いと感じています。--Ouverture 2006年11月14日 (火) 04:25 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。著作権侵害は完全な削除理由になります（即時削除ではない）が、安易な即時削除タグの貼り付けは荒らしとなってしまいますからね。ただ、一旦作成した以上は他の方の編集が入るのは仕方ないことだと思います。貴殿の思いもよく分かりますが、Wikipediaが誰でも加筆訂正できる場である以上は、いくら作成者だからといっても特別扱いされるわけではないので。--ひろくん 2006年11月14日 (火) 04:53 (UTC)[返信]

講義の関係で返信が遅れました。ウィキペディアでは基本1次資料に基づかないデータを合間見て編集する輩が多いのに驚くと同時に軽蔑感を抱いてますが、ただ鬼の首を捕るが如く事実無根の編集は勘弁願いたいと思う次第です。--Ouverture 2006年11月14日 (火) 07:04 (UTC)[返信]

横槍失礼。ウィキペディアの編集者が一般庶民であり編集作業がボランティアである以上、そのような傾向は仕方ないのかもしれない。誤りの編集に対しては、再編集をするか、ノートで議論するしかないであろう。意図的な確信犯ならともかく、自分が正しいと思って編集しているならば特にそうであると感ずる。ただ、この場合の即時削除の濫用はそういう話云々の前に、ルール違反で常軌を逸している。--133.1.90.160 2006年11月14日 (火) 07:16 (UTC)[返信]

狂犬は相手にしないで無視するか徹底的に撃滅するかの何れかを選択すべきだと思います。熱くならない様願います。--Ouverture 2006年11月14日 (火) 08:42 (UTC)[返信]

何やら熱くなっておられる方がいるようですが、小生は冷静に対応してまいります。ノートで注意しましたし、改善が見られないようでしたら通報しようと思っています。（なお、狂犬とか撃滅とかはあまり使わない方がよいかと思います。相手を見下して挑発しても仕方ないので。）--ひろくん 2006年11月14日 (火) 15:31 (UTC)[返信]

国連英検のユーザーボックスについて[編集]

国連英検の「特A」は、英語では、何と書くのでしょうか？教えてください。このままだと、ユーザーボックス内の英文の部分に漢字が出現してしまうのでお願いします。--Kazutoko 2006年11月14日 (火) 14:24 (UTC)[返信]

此の質問は理解できません。内容を理解している方が編集なり投稿されるのなら理解できますが、国連英検の初歩的の何たるかすらも知らないのに質問して来る神経が理解できません。愚問というべきでしょう。--Ouverture 2006年11月14日 (火) 23:03 (UTC)[返信]

日本語のページのみですが、自分の知っているページ（日本国際連合協会公式ホームページと【UNATE】国連英検試験公式ホームページ）は、質問前と質問後の２回調べましたが、分からなかったので断念します。--Kazutoko 2006年11月15日 (水) 13:27 (UTC)[返信]

柳本柳作[編集]

ミッドウェーで戦死した柳本柳作において「最終階級は海軍少将」とあるのに対して、略歴・年譜では「海軍中将に特別昇進」と記載しておりますが、これはどういった意図なのでしょうか？--ひろくん 2006年11月15日 (水) 11:09 (UTC)[返信]

単純ミスです。申し訳ございませんでした。--Ouverture 2006年11月15日 (水) 21:20 (UTC)[返信]

了解しました。年譜にも同様の記述がありますので訂正願います。--ひろくん 2006年11月16日 (木) 02:33 (UTC)[返信]

別の事を考えながらの作業はいけませんでしたね。--Ouverture 2006年11月16日 (木) 03:52 (UTC)[返信]

出身地の「事実無根」に関して[編集]

いつも膨大な資料を基に、将官履歴を精力的に更新なさっておられ、感心するばかりです。さて、左近次さんや下村さんの項目で「出身地として○○とすう記述が散見されるが、事実無根である」とする記述が見られます。確かに、左近次さんの「大阪出身」、下村さんの「北海道出身」というのは誤りなのですが、本籍は間違いなく左近次さんは大阪、下村さんは北海道でして、それが根拠となっているようです。書籍・サイトの執筆者は本籍地と承知の上で記述したものを、読者・利用者が出生地と混同したものか、あるいは最初の作者が両者を混同していたかのいずれかが流布したものと思います。私もよく小沢治三郎の本籍地として東京を挙げていると、頻繁に「出身地は宮崎だ」と突っ込まれては「いやこれは出身地じゃなくて本籍地だ」と反論するのが常になってます。実態にそぐわないのは山々ですが、いちおう公文書としての戸籍が根拠なのですから、「それはあくまでも本籍地である」という記述であれば受容しやすい文面になろうかと思います。--

早速のメッセージを拝見しました。まず左近司氏と下村氏に就いて、両名に近い存在だった生前の大井篤氏から小生直接確認した処に依れば、下村氏の実家は戊辰戦争で幕府側についた結果、明治維新以降、旧鶴岡藩士に対して北海道開拓に協力すれば平民から武士への復帰を認める通達が出て多数の応募者が存在したそうですが、実際に北海道に移住したものは極めて少数しか無く鶴岡所在のまま士族扱に復帰したそうで下村正助、佐藤鉄太郎、大井篤の実家も此れに該当するそうです。その為に戸籍上は北海道になっているものの実際には赴任など全く無く海軍に奉職するまで北海道に行った事も無かったそうです。

左近司については貴殿のおっしゃる様に最初の資料作成者が誤った記述が現在に至るまで流布されたもので、誤伝が反復された一例と言えると思います。現在厚生労働省に実際に旧海軍履歴簿が保管されており100名程の履歴簿の現物を見ましたが、世間で流布されているのと事実が異なる本籍や履歴が異なる事例が余りに多く小生も困惑させられておりました。
それから、小生宛のメッセージにはアカウントの添付をお願いします。今後とも宜しくお願いします。--Ouverture 2006年11月17日 (金) 10:13 (UTC)[返信]

219.160.59.148さんその他について[編集]

とりあえず、ガイドブックなどをよく読んでいただくために219.160.59.148さんは3日間ブロックいたしました。しかしながら Ouverture さんにおかれましては、あまり攻撃的な振る舞いは謹んでいただけますようお願いいたします（[2][3]など）。苛立つ気持ちは分かるのですが、あまり刺激しないで下さい。よろしくお願いします。--Calvero 2006年11月17日 (金) 12:32 (UTC)[返信]

[4]このような記述は止めていただきたい。注意ではなく暴言になってしまう。--Ukidousan 2006年11月20日 (月) 06:26 (UTC)[返信]

間違った記述を訂正するなということではなく、相手を挑発する記述を止めてくれということである。この場合は悪質ではないので「誤っているので訂正した」と伝えればすむこと。喧嘩腰の態度はご遠慮願いたい。--Ukidousan 2006年11月20日 (月) 06:57 (UTC)[返信]

了解しました--Ouverture 2006年11月21日 (火) 00:42 (UTC)[返信]

命令調で書いたつもりはないのだが、気分を害されたのなら謝罪する。三木について、会話:Ukidousanで守彦ではなく森彦が正しいとする人物なるものの書き込みがきた。森彦なのであろうか？--Ukidousan 2006年11月24日 (金) 07:11 (UTC)[返信]

三木守彦見ました。凄いですね。それと三木守彦の件は知りませんが、他の軍人にしても中々埋まらなかったので言ったまでです。悪しからず･･･--220.217.64.223 2006年11月25日 (土) 02:06 (UTC)[返信]

略歴など事実関係が書かれているため、思いつきでとまで言い切れるかは微妙ではないかと･･。腕達者な方が後からより詳細な記事を上からジャンジャン書き込めばいいだけではないかと。IPごときの者の言ですが。これからも期待してOuverture氏の記事を読まさせてもらいます。それでは。--220.217.64.223 2006年11月25日 (土) 04:38 (UTC)[返信]

柴崎恵次について[編集]

こんばんは。柴崎恵次についてですが、岩淵三次へのリダイレクトでは不適切であり戦死された柴崎中将に対して申し訳ないと思われたのと同時に、誠に勝手ながら貴殿がリダイレクトからの作成ついて困っているのではないかと感じたため、小生がまず臨時に立ち上げました。といっても貴殿が容易に作成できるようにほとんど中身はない状態にしてあります。僭越ながら手配させていただきましたので、よろしくお願いします。--ひろくん 2006年11月26日 (日) 11:12 (UTC)[返信]

リダイレクトは、例えば聯合艦隊は連合艦隊へ飛んでしまいますが、上の方に（聯合艦隊から転送）と記載されており、その「聯合艦隊」をクリックすればリダイレクトページへ行くことが出来ます。あまり使うことはないと思いますが、お知らせしておきます。ところで、昨日小生の利用者ページがIPユーザーに荒らされました。全く困ったものです。--ひろくん 2006年11月27日 (月) 07:05 (UTC)[返信]

柴崎恵次を補正完成させておきました。ところで貴兄のノートが荒らされたので昨日ではなく一昨日ではありませんでしたか。--Ouverture 2006年11月27日 (月) 07:43 (UTC)[返信]

小生のノートへの長い謝罪文ではなく、利用者ページへの荒らし[5][6]のことです。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/物理・音響記事を荒らすDIONのIPユーザーを白紙化していたのでrevertしたところ、逆恨みしたようです。--ひろくん 2006年11月27日 (月) 08:04 (UTC)[返信]

半永久ブロックが妥当と思います。--Ouverture 2006年11月27日 (月) 08:11 (UTC)[返信]

拝復[編集]

コメントを賜わりありがとうございます。いつも精密な年譜を作成しておられますのでご苦労も多いかと思います。ところで、柳澤蔵之助の記事について本文中で「海軍乙事件」について言及されておられませんが、一言言及しておいた方がよいと思うのですがいかがでしょうか？

なお、貴殿が昨日投票された管理者への立候補ですが、残念ながら投票期間を過ぎていたので無効票とさせて頂きました。この場で報告させていただきます。--ひろくん 2006年11月28日 (火) 15:12 (UTC)[返信]

有馬正文[編集]

有馬正文の言語間リンクを削除されましたが、en:Masafumi Arimaが存在するので再追加しました。削除・追加される場合にはその存在・内容を確認願います。ついでに内部リンクも修正しましたので確認して下さい。--ひろくん 2006年11月30日 (木) 15:29 (UTC)[返信]

ご注意[編集]

KASAGIなる人物がOuvertureさんのことを210.172.24.54のノートで誹謗中傷の暴言を吐いてます。お気をつけください。--富士の白雪 2006年12月1日 (金) 02:36 (UTC)[返信]

暴言というよりは、著作権を巡る議論だと思うが。もう1ヶ月以上前のことか。--133.1.90.160 2006年12月1日 (金) 07:20 (UTC)[返信]

醍醐忠重および木村昌福について[編集]

133.1.90.160氏により、貴殿が醍醐忠重、木村昌福の件について未だに根に持っていろいろと暗躍されていることをお知らせいただきました。この際貴殿の以前のIP時代 210.172.24.54のノートに記した質問に返答を頂き、すっきりさせたいと思います。もう忘れていたことで関わるつもりはありませんでしたが、仕方ありません。私は愚かな人間で間違いも犯します。百済の辰斯王の記事に「三国史記」の原文の訳文を一部そのまま掲載したことについては軽率だったと反省しております。しかし、醍醐忠重および木村昌福の項が貴殿の主張される『日本陸海軍総合事典』からの転載であるという主張には全くもって同意できません。なぜならその本を読んだことも手にしたこともないからです。なぜ見たことも手にしたこともない本からの転載であるということが言えるのか、理解出来ません。仮に、私が記述の際に参考にした『最前線指揮官のみた太平洋戦争』からの転載であるというのならば、もしかしたらそういう誤解を招くおそれがあったかもしれないとも思いますが。しかも、醍醐忠重については、私が参考文献の誤り（書名は『華族の事件簿』ではなく『明治・大正・昭和華族事件簿』）を訂正したことに対して貴殿は間違った書名のリバートを繰り返しておられました。それがなぜかWikipedia:削除依頼/辰斯王では私に非があるかのような書き方になっていますね。貴殿のノート210.172.24.54に、この件に関する証拠の提示を行いましたが、これに対する反論がないのでてっきり非を認められたのかと思っていましたが。また、貴殿は以前、その『最前線』著者が『事典』にも執筆しているという理由で著作権侵害になると強弁しておりましたが、司法書士であるとは思えない飛躍した論理展開です。それから上で富士の白雪なる人物が誹謗中傷と言っておられますが、これが誹謗中傷ならば議論は成立しないでしょうね。KASAGI 2006年12月2日 (土) 09:48 (UTC)[返信]

参考までにIP時代のノートの議論を再掲しておく。

この際はっきりさせておきたいのでこちらにも転載します。

何か勘違いをなさっているようです。当方『明治・大正・昭和華族事件録』の単行本を所有しています。当初「華族の事件録」とされておりましたが、目の前で何度現物を確認しても、「明治・大正・昭和華族事件録」と書いてあります。最近文庫化されたのは知っていますが、題名が変わったということはありません。ご確認ください。 ISBN 4404029764 の書名は「華族の事件録」ではありません。国立国会図書館のデータベースも「明治・大正・昭和華族事件録」となっております。ネット書店でも一部が「華族事件録明治・大正・昭和」となっている以外は全て「明治・大正・昭和華族事件録」になっております。ご確認下さい。

http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=2&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=248247540_7309321&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000003574926&SS=01&SSI=0&SHN=2&SIP=1&LS=248247540 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030998437&Action_id=121&Sza_id=B0 http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4404029764/i/　 http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABA58079167 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4404029764/sr=1-2/qid=1160481304/ref=sr_1_2/503-8272769-3061542?ie=UTF8&s=books http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4404029764

木村昌福の変更部分については、「日本陸海軍総合事典」からの転載ではありません。その本は手にしたことすらないです。私が参考にしたのは、「最前線指揮官の太平洋戦争」岩崎剛二著であり、文言も全くそのままではありません。醍醐忠重の項でも、間違った書名をいくら訂正しても、なぜか強引に間違った書名を復活させようとする210.172.24.54という御仁がいましたが、その人でしょうか。まずは自分が間違っていないかどうか確認してください。 PS 上の人も書いておられますが、紛らわしいのでアカウントを取得されることをおすすめします。--KASAGI 2006年10月17日 (火) 10:43 (UTC)

「最前線指揮官の太平洋戦争」の著者岩崎剛二氏は「日本陸海軍総合事典」にも執筆しておられ木村昌福の解説は岩崎氏が行ったものですので、当然事ながら「日本陸海軍総合事典」の文章と「最前線」の文章は同一人物のものです。従って何れにせよ貴兄の記述は著作権侵害になる事は紛れない事実です。また、醍醐忠重の一件に就いて貴兄は該書籍のメインタイトルとサブタイトルの区別すら理解していないと思われます。2006年10月17日 (火) 11:08 (UTC)~ そうですか。当方「事典」の方は所持していないので確かめようもありませんが、全く同じ文章ということはあり得ません。ご確認ください。それに私が加筆したのは木村昌福氏が事実に反して鳥取県出身となっていたので、それを静岡県の出身と訂正したこと、実兄弟がともに海軍軍人であるという部分です。それは戸籍上の客観的事実に関するものであり著作権が発生するような性格のものではないと思いますが。

それから、「明治・大正・昭和華族事件録」ですが、国会図書館のデータベースや各種ネット書店でも確認いたしました。あなたの方が間違っています。仮に「明治・大正・昭和」がサブタイトル扱いであるとしても、「華族（の）事件録」と「の」が入ることはあり得ません。それならば「華族事件録」になるはずです。リンク先を確認してください。　--KASAGI 2006年10月17日 (火) 11:37 (UTC)

貴兄は以前にも日航13便の御遺族の遺書を何ら断りや承認も無くウィキペデアに於いて公表した前歴が存在しますね。要するに他人の著作のものを承認無く此の様なサイトで勝手に公開する事は著作権侵害になります。此れ以上小生の警告を無視するのであれば再三の著作権侵害行為により貴兄の無期限の投稿停止の手配を行使します。2006年10月17日 (火) 11:45 (UTC)~

日航123便の記事については、法務省の見解によれば著作権上問題ありません。ただ、遺族の承諾がある方が望ましい、ということでした。しかしこの件は今回の件とは関係ないことでしょう。こちらは何ら間違ったことをはしておりませんので、何をされようと勝手ですが、今回の木村昌福の件、書名間違いの件、こちらが納得のゆく説明を求めます。とりあえずリンク先の確認くらいは今すぐにでも出来るでしょう。--KASAGI 2006年10月17日 (火) 11:54 (UTC)

反論がありませんが、どうなっているのでしょうか。転載という証拠を提示して下さい。もっとも、貴殿が「日本陸海軍総合事典」からの転載だと主張されているのに、私の方はそれをみていない、しかし私が参考にした本の著者が「事典」にも執筆しているから転載には間違いない、という論理展開はどう考えてもおかしいですが。あなた本当に司法書士なんですか？　そもそも、木村中将の戸籍情報、実兄弟の経歴が岩崎氏の創作だとでもいうのでしょうか。H教授（秦郁彦教授？岩崎氏ではなく）が貴殿の方へ報告したということですが、ちょっと信じ難いことです。

それと「明治・大正・昭和華族事件録」の書名の確認はまだですか？これだけソースを提示しているのに、まだ疑われるのならば、出版元の新人物往来社に確認してみて下さい。--KASAGI 2006年10月18日 (水) 12:57 (UTC)

210.172.24.54にも何人かいるみたいだが、軍人を執筆していた210.172.24.54は（広末涼子ではない）ouvertureへアカウントを取得したようなので、案内しておく。

因みにこれが木村昌福の加筆部分との差分[7]

こちらはいつでも議論に対応いたしますので影でこそこそするのはやめてください。貴殿の投稿記録はこれから定期的にチェックしますので。

謝ります[編集]

あなたを誹謗する意図はありませんでしたが、不快感を与えてしまったことについて謝ります。私としては、社会的に大変意義のある仕事をなさっているあなたにあのような言葉を発して欲しくなかっただけです。しかし、確かに不適切であるとは思いますので、大変すいませんでした。今後、あなたとは一切関わりませんのでお願いします。投稿ブロックについては管理者の人に任せます。--133.1.90.160 2006年12月3日 (日) 04:26 (UTC)[返信]

はじめまして[編集]

私は駆逐艦雪風と申します。Ouvertureさんは常日頃から日本の海軍軍人で精力的で精査なデータを投稿をされていて尊敬しております。今後ともお見知りおきをお願い申します。--駆逐艦雪風 2006年12月3日 (日) 08:22 (UTC)[返信]

提案[編集]

貴殿のノートを拝見しますと著作権についてKASAGIさんと問題になっておられるようですが、この際コメント依頼や貴殿が著作権侵害だと思われるのなら削除依頼に出してみてはいかがでしょうか?小生は問題となっている本が手元にないため詳細について分かりません。しかし、現状ではかみ合っていない様に見受けられますので幅広く議論した方がよいと思います。--ひろくん 2006年12月3日 (日) 08:52 (UTC)[返信]

KASAGIさんの示していただいた顛末[8]を拝見いたしました。私の理解ではKASAGIさんが示された書名に対してOuvertureさんが回答されていないことと、木村昌福についてはこの編集[9]とこの編集[10]とが転載？を指摘されているのか、と感じました。ただ、後者についてはKASAGIさんは「転載ではない」と明言されていますので、Ouvertureさんには具体的に転載を指摘していただければと思います。（私が辰斯王の削除依頼で書名と掲載ページとを指定したように示されてはどうかということです）。差し出がましいようですが、ご検討いただけないでしょうか？また、KASAGIさんとOuvertureさんとのお二方にお願いするために、お二方のノートに同文掲載とさせていただきます。あしからずご了承くださいませ。--田英 2006年12月3日 (日) 10:47 (UTC)[返信]

(追記。ひろくんサンが先に同じ意図の事をお書きいただいていたようです。--田英 2006年12月3日 (日) 10:47 (UTC))[返信]

木村昌福本文- 『弁護士(静岡県)近藤壮吉の次男。母鈴の木村家(鳥取県)を継ぐ、兄近藤憲治(40)は海軍大佐、弟近藤一声(50）は海軍大佐(戦死) 静岡中学校を経て大2.12海兵卒..... 』以上、「日本陸海軍総合事典」(秦郁彦著・東京大学出版会)201頁の本文です。中規模の街の図書館や大抵の大学の図書館に在庫がありますので確認してみて下さい。殆ど本文が同じです。--Ouverture 2006年12月3日 (日) 11:31 (UTC)[返信]

私が『日本陸海軍総合事典』を参照していない以上、その本の記述を証拠にあげられても意味がないでしょう。私が参考にしたのは光人社文庫『最前線指揮官の太平洋戦争』岩崎剛二著の今村政巳の章の該当頁（P59~60）です。

以下引用。「兄弟あるいは父子で海軍兵学校出身というのは結構多い。おそらくそれぞれ数十組もあろうと思われる。ところが、兄弟三人が兵学校出身となると俄然、少なくなる。有名なのは、近藤憲治、木村昌福、近藤一声の三兄弟（静岡県出身）である。長兄憲治（４０期、大佐）は砲術に進み、砲填兵器を専攻し、海軍工廠の検査官となり、暮れや佐世保の軍需部で管理職をつとめ、また艦政本部の監督官を歴任する、というように、もっぱら技術畑で活躍したが、開戦前、昭和十五年に惜しくも病没した。昌福（４１期、中将）は、生まれてすぐ母方の祖母の養子となり、木村姓となった。昭和十八年七月十二日、キスカ在島の陸海軍計五千三百名を一兵も残さず無血撤収に成功したことは有名である。木村昌福は大戦を生き残って防府で部下たちと製塩業をはじめ、昭和三十五年、六十九歳で癌で亡くなった。弟、一声（５０期、戦死後大佐）は、航海畑に進み、軽巡那珂副長として開戦を迎え、昭和十七年六月に第二水雷戦隊旗艦神通の副長となった。米軍のガダルカナル反攻いらい、主としてトラックを基地として、ソロモン方面で活躍していたが、昭和十八年七月十二日に起こったコロンバンガラ島沖夜戦で、神通は艦橋に敵弾をうけ、一瞬のうちに一声は、司令官伊崎俊二少将（４２期、戦死後中将）、神通艦長佐藤寅次郎大佐（４３期、戦死後少将）とともに戦死した」以上引用

以上を翻案したものであり、Ouverture氏の主張は的外れです。そもそも、見たことも手にしたこともない本から転載することは不可能です。--KASAGI 2006年12月3日 (日) 13:21 (UTC)[返信]

（追記）『明治・大正・昭和華族事件簿』の書名に関する存念もお聞かせ下さい。--KASAGI 2006年12月3日 (日) 13:27 (UTC)[返信]

（追記２）記述の際の参考史料は、上記の本と、[11]のHP。--KASAGI 2006年12月4日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

（追記３）まとめ一応こちらにも貼っておきます。まず最初の編集[12]後、IP時代のOuvertureが私のノートに最初の書き込み。[13]。これに対し、穏便に済ませるために妥協し[14]、表現を変えて再編集。[15]。にもかかわらず、ノートへの議論もなしに、木村昌福ノート[16]にて一方的に決めつけ、[17]転載疑いのタグを貼るに及び、対抗措置としてリバートし、再度議論を呼びかけるも返答なく[18]、現在に至るも、133.1.90.160 氏の介入により再燃し現在に至る --KASAGI 2006年12月4日 (月) 14:31 (UTC)[返信]

田英です。遅くなりましたが、該当書籍の確認ができました。木村記事・醍醐記事を掲載し、転載とする指摘の妥当性を検証できる状況となりました。ウィキブレイク中とのことですが、取り急ぎご連絡まで。--田英 2006年12月11日 (月) 12:38 (UTC)[返信]

検証をしておりますが、私の目には転載とは認識できません。あらためて転載と主張されるのかどうか、利用者‐会話:田英/特設200612までお越しいただき、コメントくださいますようお願いいたします。Ouvertureさんは、「（著者と思われる）H教授から指摘を受けた」というような記述をされたことも記憶にあります。よろしくお願いいたします。--田英 2006年12月11日 (月) 14:15 (UTC)[返信]

はじめまして[編集]

いつも詳細極めたデータ付の海軍軍人の投稿を続けて凄い方だと尊敬してます。ところで貴殿がブロック要請した133.1.90.160氏を擁護する219.23.136.27氏とは自分は同一人物だと判断しました。気をつけてください。--Nogemachi 2006年12月4日 (月) 01:39 (UTC)[返信]

再度の謝罪[編集]

私のやった行為について再度謝罪します。あなたの指摘されている通りUkidousanのアカウントも別IPもすべて私の行為です。もう二度とこのような行為はしません。本当にもう2度とあなたに関わりません。ですので、許してもらえませんか？本当にお願いします、お願いします。心から誓います。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 03:13 (UTC)[返信]

本当に反省します。あなたに誓います。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 03:14 (UTC)[返信]

もう2度と迷惑行為はしません。本当です。お願いします、許してください。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 03:27 (UTC)[返信]

管理者の方に相談したところ、利用者‐会話:竹麦魚でWikipedia:法的な脅迫をしないを見るように指示されました。本当にもう2度と迷惑行為はしません。許してください。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 03:45 (UTC)[返信]

Ouvertureさんが法的脅迫をしているとは思っておらず真剣であると思っていますが、本当にもう2度としません。許してください。お願いします。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 03:58 (UTC)[返信]

謝罪の文章ばかり書き並べて申し訳ありません。しかし、本当に心より反省します。もう2度とOuvertureさんには迷惑をかけません。本当です。どうか許してください。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 04:23 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/133.1.90.160作りました。投稿ブロックはどんな期限でも受け付けます。申し訳ありませんでした。--133.1.90.160 2006年12月4日 (月) 05:02 (UTC) ]][返信]

解決にむけて[編集]

こんばんは、田英です。IP133.1.90.160さんの件で騒ぎになっているようで、一通り過去のOuvertureさん(IP時代含め）とIP133.1.90.160さんとのやり取りを確認させてもらいました。私にとってはKASAGIさんとの辰斯王の記事についてのやり取りの中で、急に富士の白雪さんの寄稿をいただき、Ouvertureさんからの寄稿が続き、そのことについてIPさんがKASAGIさんに「密告」したところから、OuvertureさんがIPさんへの「攻撃（不味い表現であることは承知しております）」の姿勢を強められていると感じております。もっとも、過去に1)OuvertureさんとIPさんとの間でのイザコザ（これも宜しくない表現だと思いますが）があったこと、2)OuvertureさんとKASAGIさんとの間で議論（木村昌福・醍醐忠重の件。未解決とお見受けします）があったことを知りました。確かにIPさんがOuvertureさんに向かって発した[19]という記述は、カチンとくるものであったと思います。敢えて「密告」と表現した[20]という記述も、私にとっても不愉快なもので、Ouvertureさんが気分を害されていることは伺えます。早い段階でIPさんからの謝罪の言葉があればよかったのでしょうが、荒らしということには当てはまらないと思い、Ouvertureさんが管理者伝言板でIPさんを訴えでた記事については、[21]とのコメントをつけさせていただきました。このときに謝罪を促すコメントを添えて置けばよかったと今になって思うところでもありますが、この後Ouvertureさんは管理者伝言板へは書き込みを控えておられ、冷静さを取り戻していただけたものと思いました。遅きに失する感は否めませんがIPさんのなりふり構わぬ謝罪の様を見て、こちらまで気が滅入ってしまいました。スッパリ水に流して、というわけにもいかないでしょうが、大人の対応で矛を収められてはどうか、と申し上げます。返信の遅れましたこと、お詫び申し上げます。

追伸。『日本陸海軍総合事典』について、ようやく所在図書館を確認できました。最近隣の図書館ではなかったので、後日、記事確認をして参ります。 --田英 2006年12月4日 (月) 13:24 (UTC)＜書名の誤字訂正--田英 2006年12月6日 (水) 09:01 (UTC)＞[返信]

大人の対応をお願いしておりましが、この件については残念な結果となってしまいました。これを受けてのウィキブレイク中、申し訳ないですが報告です。『日本陸海軍総合事典』（前回記述で書名に誤字がありました）ですが、来週12/13まで実物確認ができなくなりました。実物確認による類似性の確認と、それが「転載」に相当するのか、またその他の問題について今しばらく検討をしていきたいと思いますので、ご承知のほどお願いいたします。また当方ではWIKIメールを受信できるようにしてありますので、何かご意見がございましたら、そちらを用いてご意見いただければ幸いです。ではよろしくお願いいたします。--田英 2006年12月6日 (水) 09:01 (UTC)[返信]

ウィキブレイクご検討のお願い[編集]

こんにちは、はじめまして。某ユーザの数々の発言、改めてご同情申し上げます。ところでOuvertureさんはWikipedia:法的な脅迫をしない（注：訳語については現在議論があります。ノートをご覧ください）という方針をご存知でしょうか。残念ながら、この点については、全面的にOuvertureさんの行動を支持できないと私などは感じております。

同方針では、法的手段に訴えることの表明等をウィキペディア上で行うことを原則禁止しています。またウィキペディア利用者間で法的手段による解決をとった場合、それら投稿者には事態が解決するまで、参加を見合わせていただくようお願いしています。おそらくOuvertureさんはこれまでご存知なかったのだと思いますが、すでに刑事告発されたということでしたら、事態が解決するまでは参加を見合わせていただくよう、ご検討をお願いいたします。

早期の解決をみて、またご投稿を再開される日をお待ちしております。それでは。--Aphaia 2006年12月5日 (火) 04:24 (UTC)[返信]

市丸利之助[編集]

Ouvertureさんなら市丸利之助海軍中将についてご存知と推察します。いつごろ投稿の予定でしょうか。フジテレビ系列のドラマに登場しているので気になりました。--駆逐艦雪風 2006年12月9日 (土) 12:46 (UTC)[返信]

質問[編集]

ウィキブレイク中とのことですが、重ねてのお願いで恐縮いたします。Ouvertureさんが主張されていた著作権侵害の件で、コメントをいただけないことには議論の進行ができません。ことは著作権の審議だけではなく、（司法書士資格保有者のOuvertureさんに申し上げるのも釈迦に説法ですが）名誉毀損の問題にも及ぶのではないでしょうか。あらためて利用者‐会話:田英/特設200612までこのコメントをいただけるようお願い申し上げます。ご回答いただけない場合は、対話を拒否されたものと判断しますので、あらかじめお知りおきください。よろしくお願いいたします。--田英 2006年12月14日 (木) 12:23 (UTC)[返信]

位置を修正させていただきました。--はるひ 2006年12月15日 (金) 00:53 (UTC)[返信]

告知[編集]

あなたは無期限ブロックされました。これ以上ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--220.157.221.239 2006年12月20日 (水) 14:47 (UTC)[返信]