利用者‐会話:ドングリ
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こんにちは、ドングリさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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ありがとうございます。 この記事どうですか？[編集]
ウィキペディア日本語版へようこそ!を書いてくれてありがとうございます。 僕は、名探偵コナン 絶海の探偵のあらすじを編集してみたんですけれど、どうですか？--劇場版名探偵コナン（会話） 2016年3月12日 (土) 03:53 (UTC)劇場版名探偵コナン
有難うございます。[編集]
最初は、著作権侵害について詳しくは知っていませんでした。しかし、ドングリさんの著作権侵害の指摘で、著作権侵害について詳しく知ることが出来ました。本当に有難うございます。
劇場版名探偵コナン（会話） 2016年3月12日 (土) 13:14 (UTC)
「利用者:ドングリ/今まで」というページについて[編集]
お久しぶりです。あなたは「利用者:ドングリ/今まで」という、利用者ページのサブページを2016年3月4日 13時41分（日本時間）に作成されていますが、このページについて気になったことがあるので、質問させて下さい。
あなたはそのページに、
「恨みを持っている人もいます。（中略）、会話ページに来て嫌がらせをしてきた挙句不快だとか言ってきたり。」
などという内容の文を投稿されていますが、この文の「会話ページ」が指し示しているのは、貴方の会話ページ、つまりこのページだということが容易に想像できますが、そう考えて良いのでしょうか。
まだ質問が残っていますが、上記の質問に対する返答が得られてからにします。
それと、どうでもいいことなのですが、このページ（利用者‐会話:ドングリ）の最上部に「利用者‐会話:ドングリ/過去ログ1」へのリンクは表示されていますが、一方最近新たに作成された「利用者‐会話:ドングリ/過去ログ2」へのリンクは表示されていないようですので、何らかの修正を行ったほうがいいのではと思います。（これは古い方の過去ログ1は表示しているのに2は表示しないのは、読み手にとってすこし違和感を感じさせるのではないかという意味での指摘で、嫌がらせ目的などではないことはあらかじめ断っておきます。）Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月21日 (月) 00:02 (UTC)
- その前に、1や2、3のような不誠実な発言に対しての謝罪を行ってください。それがない限りあなたと会話する気はありません。1では筋道を立てて反論を行ったにもかかわらずそれを「私の文章能力があまり高くないために、ドングリさんにとって余計に感じられる文があったようなのでそれは申し訳なく思っております。」で片づけ、またあなたの発言内容が度を越せば個人攻撃になるものだと指摘しただけのものを「個人攻撃などと言われほとほと迷惑です。」と事実と異なる発言を行っていますし、2では「少し冷静さを欠いて注意してしまったようです。」と発言していますがその自覚があるならまずこちらに謝罪するのが筋というものでしょう。さらに3では「ここでも同じことを思いましたが、（略）（少なくとも私からは）全く謝罪・反省しているようには見えません。」と発言していますが、あなたの発言内容がおかしいと考えたからそれに反論したまでのことであり、謝罪や反省とは全く次元の異なる話です。ちなみにあの時、あなたに不快な思いをさせたことは申し訳ないと思っていたのは事実です。仮にあなたが、間違ったことをしたならばその指摘を甘受し、反論などは行うなとでも思っているならば、それは極めて高圧的なことです。--ドングリ（会話） 2016年3月21日 (月) 08:27 (UTC)
- 「謝罪を行ってください。」・・・ですか。
- 確かに利用者‐会話:ドングリ/過去ログ1#利用者‐会話:弱での編集についてでの私のあなたに対する発言は高圧的でしたし、あの後恥ずかしいことを書いてしまったし悪かったと思い反省していました。旧アカウントの過去ログを削除する際、あらかじめ要約欄などに「自分の会話ページの白紙化は認められています（Help:過去ログ参照）」などと書いておかなかった自分にも全く否が無かったわけでもありませんし、そのことを[1]の時点で言っておくべきだったとも思っていました。なぜ[2]のような高圧的な文章にしてしまったかというと、ドングリさんのノートページや他利用者の会話ページでの発言を見たとき、（難解な語彙・言い回しを多用されていた点等で）私にはそれが高圧的・威圧的に感じたので、私も少し強めに言わないと私の話を聞いてもらえないような不安があり、ついそのような文章になってしまった、と記憶しております。あなたの指摘している点は私が悪かったので、謝罪します。
- もし1年前のことでさらに謝罪が必要だということであれば、謝罪はしますが、それが済んだ後は私の最初の質問にも答えてください。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月21日 (月) 10:47 (UTC)
- 追記します。あなたはあなたのツイッターアカウント[3]にて、「ボコす」とか（具体的な利用者名はだされていませんが）私への嫌味のような書き込みを色々してらっしゃいますが（「ツイッターは外部サイトなので関係ない」かもしれませんが、このような行為は果たして許容されるのでしょうか。）、そんな時間があるのなら、私の質問にも答えてくれませんか。別にあなたの投稿履歴を漁ってサブページを発見したと言うことではなく、たまたまここであなたが「利用者ページにエッセイを書いた」みたいなことをツイートされていて、気になってあなたの利用者ページを見てみたら「恨みを持っている人もいます」と書かれたサブページへのリンクがあったためです（その後利用者ページは削除されたようですが）。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月22日 (火) 03:25 (UTC)
- 今急ぎで書きますが、あなたに不快な思いをさせたなら謝罪します。ただあれはかなりネタとしての方向で書いたつもりです。いずれにしてもあなたに不快な思いをさせたのは事実のようですから例のツイートは消しておきます。
- 質問に答えますと、「会話ページ」が示しているのは確かにこのページです。
- 今は完全に受け答えができないので、このページに書き込むのは少し待ってもらえませんか。あとでウィキメールを送る可能性もありますのでそれも含めてお願いします。--ドングリ（会話） 2016年3月22日 (火) 04:04 (UTC)
（インデント戻します）たとえ面白半分のつもりで書いたとしても、申し訳ないですがあのような投稿を善意にとることは出来かねます。ドングリさんのTwitterアカウントを見ましたが、一部は削除されたようですがまだ私に関する投稿が残っているようですので、第三者が見てそれが私のことだと分かるような投稿は全て、削除してもらえませんか。
こんないい日なのに会話ページに押しかけてくるっていうのもなかなかだよな。--[4]（2016年3月22日時点）より
例えば上記のような投稿がなされていましたが、意味が分かりません。「いい日」とは、どういう日のことでしょうか。天気のいい日はインターネットなどをするのはもったいない、とでもおっしゃりたいのかわかりませんが、（私の住んでいる地域を知ってらっしゃるのならともかく、）ドングリさんの住んでいる地域がよい天気だったとしても、私の住んでいる地域までよい天気だとは限らないと思いますが。そもそもツイートするほどのことかということも疑問に思いました。
えっとですね、あなたのツイッターの投稿を少し読まさせていただいたところ、あなたのウィキペディアに関するツイート内容の多くは、○○の記事を編集した、会話ページに誰かが書き込んだ（劇場版名探偵コナンさんという方がここに書き込まれたときにもツイートされてますよね）など、ウィキペディア上の些細な出来事に対して、自分の思いついたことをそのままに投稿しているように感じました。ドングリさんにおかれましては、（ウィキペディアの利用者ページやツイッター等のSNSサイトに投稿するときに）そのように自分の思いついたことをすぐに投稿せずに、これを投稿したらどのような結果になるのだろうか、第三者はどう感じるのかといったところをもう少し考えてから投稿してほしいと思います。
私の質問の一部に答えていただいたこと、ツイッターの私に関する投稿の一部を削除されたことは感謝しますが、Twitterや利用者ページ（のサブページ）に自分（のウィキペディアのアカウント）に対する悪口を書かれたことは初めてですし、正直大変戸惑いましたし傷ついています。
「受け答えができない」とのことですが、そういうことなら3日でも1週間でも待ちますので、返事をお願いします。ドングリさんが返事をされた後は、「利用者:ドングリ/今まで」の文中の「会話ページ」がこのページを指しているということの確認が取れたので、最初に「まだ質問が残っていますが」と言った通り、次の質問をします。ウィキメールとのことですが、どうしても必要という理由が存在するのであれば設定致しますが、わざわざウィキメールを使用する理由が分からないので現時点では設定していません。すいません。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月22日 (火) 07:07 (UTC)2016年3月22日 (火) 07:21 (UTC)修正
- まず、誠実な対応で謝罪をくださりありがとうございました。なにかコメントするときに難解な言い回しをする癖があるのかもしれません。高圧的なことをいうとかそういった意図があるわけではないので、そこに関してはご理解いただければと思います。
- 確かに僕のツイートはあなたへの悪口と取られても仕方ありません。そこに関してはもう一度謝罪します。ただ、あなたは僕のツイートがわざわざツイートするほどのものかなどと発言していますが、それを決めるのはあなたなのですか。（悪口になっていると取られる可能性があるならともかく）いちいち人のツイートに文句をつけられても困ります。
- それから「利用者ページ（のサブページ）に自分（のウィキペディアのアカウント）に対する悪口を書かれた」とのことですが、具体的に指摘してもらえますか。
- ちなみに「受け答えができない」というのは、あの時は詳細な内容まで踏み込んで返事ができなかったという意味です。ただ返信する文を吟味することもあるかもしれませんから、そういう場合はすぐに返事ができないかもしれません。それからウィキメールに関しては設定していただけませんか。そちらでお話ししたいことがあります。どうぞよろしくお願いします。--ドングリ（会話） 2016年3月22日 (火) 08:39 (UTC)
- ……「ただ、あなたは僕のツイートがわざわざツイートするほどのものかなどと発言していますが、それを決めるのはあなたなのですか。」とおっしゃられていますが、（いちいち小さいことに反論しないと気がすまない性分のようですが、）「決める」と言うか、私はあなたが会話ページ上での出来事を逐一ツイートされているのを見て、他人のことを考えずに自分の思いついたままのことを投稿しているように感じたので、そのように言わせていただいただけのことですし、「決めるのはあなたなのですか。」と言われても逆にこっちが困ります。ツイートの件については、謝罪して下さりありがとうございます。
- 「具体的に指摘してもらえますか。」とのことですが、「利用者:ドングリ/今まで」というページのことです。このページには、「会話ページに来て嫌がらせをしてきた挙句不快だとか言ってきたり。」など、他利用者への悪口・不満のようなものが書かれています。この文中の「会話ページ」とはドングリさんの会話ページを指しているということは聞きました[5]。
- 具体的な利用者名を示さなくても、このような表現ではこのページと過去ログページ（利用者‐会話:ドングリ/過去ログ1 と 利用者‐会話:ドングリ/過去ログ2 の両方）を確認すれば、あなたに対して「不快」という表現を使ったのは私（利用者‐会話:ドングリ/過去ログ1#利用者‐会話:弱での編集について で使用）と利用者:Mashir43さん（利用者‐会話:ドングリ/過去ログ1#即時削除依頼の濫用はお止めください で使用）の2人のみですので、ドングリさんの会話ページでドングリさんに対し「不快だとか言ってきた」という利用者、つまりあなたが「恨みを持っている」利用者が誰なのかは調べれば簡単に分かってしまいます。これは具体的な利用者名を示しているのと同じようなものと思科します。
- 私があなたの間違いを指摘するためにあなたの会話ページに書き込ませていただいたのは今からちょうど1年前の出来事なのですが、1年も前の出来事に対して、何故「恨み」という怖い表現を使って、その対象が誰なのか見当が付くようなかたちで利用者ページのサブページに記載なさるのか、私は未だにその真意を理解できません。私がドングリさんと会話させていただいたのは、ドングリさんの会話ページ以外では「利用者‐会話:細貝玲奈」だけでしたし、それ以外では何も接点もありませんでしたし、私が細貝玲奈さんの会話ページに書き込ませていただいた2015年6月16日以来約8ヶ月間も何も無かったのにもかかわらず、新たに私のことを「恨みを持っている」などと書かれたサブページを作成されるとは考えにくいので、私はドングリさんが何か勘違いをなされているのではないかとも思っています。
- もし「恨みを持っている～」というのが、私（利用者:弱＝利用者:Inception2010）に対してのことでは無かったとしても、私や第三者から見れば私のことを言っているのだと捉えられても仕方が無いことだと思います。どういう了見でこれを記載されたのでしょうか。ご説明願います。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月22日 (火) 15:08 (UTC)
- 悪口と取られる可能性のあるツイートであるならともかく、そうでないことについてもいちいち突っ込まれるというのは分かりかねます。
- …かなり重大な勘違いをされているようですが、まずあれを書き込むときは誰がその人なのか特定できないように考えましたよ。
- それで、「会話ページに来て嫌がらせをしてきた挙句不快だとか言ってきたり。」において、まず「会話ページに来て嫌がらせをしてきた」のはこのページなのは前に質問に答えた時お話ししましたが、「不快だとか言ってきたり」というのはこのページでのこととは限りませんよね。事実このページではなく別のページにおいて不快と言われました。つまりこの文が示す相手はあなたではありません。
- そもそも、あの文が示す相手をわざわざ詮索しようとする意図が分からないのですが。何の目的があってそのような行為を行うのでしょうか。どれほど建設的な行動なのでしょうか。ご説明ください。
- ちなみに、サブページを作った時はその文が指し示す相手を特定しないように努力は払いましたが、この返信においてそれを特定しかねない情報を書き込まざるを得なかったことは僕の方では責任を負いません。あと、恨みという表現は適当でないかもしれません。あれはどちらかといえば愚痴のようなものなので、不満とかそういう表現の方がよいかもしれませんね。--ドングリ（会話） 2016年3月22日 (火) 22:58 (UTC)
- しかし、誤解を招いているようですのであのページは削除を依頼することにします。--ドングリ（会話） 2016年3月23日 (水) 00:33 (UTC)
- 説明に感謝します。「恨みを持っている人」というのが私ではないということでしたら、そこは善意にとってドングリさんの言うことを信じておきます。「詮索しようとする意図が分からない」「何の目的か」とのことですが、私は1年前あなたの会話ページで「不快な思いをしました」という文を使ったことがあったので、恨みの対象が私なのではないかと気になり調べてみようと思って調べたからという事です。
- 「どれほど建設的な行動なのでしょうか。」とのことですが、「あの文が示す相手を詮索する」行動は確かに私の個人的な疑問・わだかまりを解消しようとするためだけの行動であり、百科事典の記事を作ることを目的としたウィキペディアにおいては何も建設的ではない行動だったと思います。逆に聞かさせていただきますが、「利用者:ドングリ/今まで」というページを作成して、恨んでいる人がいるなどと他利用者への不満を書くことは建設的なのでしょうか?。（誰かを恨む・憎悪するようことは何もいい結果を生み出さないわけですし、自分が嫌な気分になるだけでメリットもないことと私は思っています。）Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月23日 (水) 02:22 (UTC)
- 意図については了解いたしました。
- 確かにあのサブページを作ったことはそれほど建設的ではなかったと言えます。ただ僕のツイートをご覧になったならご存知だと思いますが、あれを書くことで気持ちの整理をつけようと思ったのです。--ドングリ（会話） 2016年3月23日 (水) 08:37 (UTC)
- もしあなたが他人のTwitterや利用者ページに自分を馬鹿にするような事が書かれていたとすれば、嫌な思いをされないということはないと思います。当たり前ですが、自分がされて嫌なことは、他人にもしないようにしてください。
- 私がドングリさんの会話ページにこの節を投稿した目的は、ドングリさんの作成されていたサブページに「恨みを持っている（以下略）」という供述があり、それが私のことを指しているのか聞こうと思ったためです。その供述が私のことではない（私の考えが間違っていたようなので、申し訳ありませんでした。）ということが理解できましたので、1年前の書き込みに関する議論など、それ以外の話をこれ以上するつもりはありませんし、ドングリさんの会話ページにお邪魔させていただくのはこの書き込みで最後にします。
- 編集する予定のページの編集が終わった後は、しばらくの間ウィキペディアの編集を止めることにします。あと、このページの私の書き込みは除去していただいても全然構いません。この書き込みへの返事はされなくてもいいです（されてもいいですが）。Inception2010（会話 | 投稿記録） 2016年3月23日 (水) 14:46 (UTC)
神の啓示について[編集]
最近、神の啓示をうけ、その対話や日記を書きためています。 普通のブログなどにアップしようとしても、止められてしまいます。 どうしたらいいのでしょうか。Wikipediaでもアップロードできません。 よくわからないのでどうしたらいいのか教えてください。 --Dream Fighter（会話） 2016年12月28日 (水) 04:32 (UTC)
- 紙の日記に書いてみてはどうでしょうか。神の啓示を受けたとのことですが、もしかするとネット上へアップロードするなと仰っているのかもしれません。--ドングリ（会話） 2016年12月28日 (水) 04:58 (UTC)