「Wikipedia:コメント依頼/Transient-account-21515、RnTknn、Sycgln」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2022年1月11日 (火) 17:10時点における版

利用者:Transient-account-21515（会話 / 投稿記録）さんと利用者:RnTknn（会話 / 投稿記録）さんと利用者:Sycgln（会話 / 投稿記録）さんを対象とし、以下について、コメントを依頼します。--Hexirp（会話） 2021年10月16日 (土) 10:25 (UTC)[返信]

Transient-account-21515 さんと RnTknn さんと Sycgln さんは同一人物であるかどうか？
Transient-account-21515 さんと RnTknn さんと Sycgln さんは利用者:つもりやもり（会話 / 投稿記録）さんと同一人物であるかどうか？

これまでの経緯

私は以前に利用者:つもりやもり（会話 / 投稿記録）さんへの投稿ブロック依頼を提出しました。この依頼では、青子守歌さんにより対話拒否を理由とした無期限ブロックという判断が下されました。しかし、私は、利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録）さんとの類似点が見られることから「つもりやもりというアカウントはブロック破りであり、今後も同一人物によるブロック破りが行われるかもしれない」という疑いを持ち続けていました。

数か月後、私は利用者:Transient-account-21515（会話 / 投稿記録）さんと利用者:RnTknn（会話 / 投稿記録）さんと利用者:Sycgln（会話 / 投稿記録）さんを発見しました。それらの編集の内容につもりやもりさんとの類似性を感じたため観察を続けておりました。 Sygh さんにより著作権の侵害が指摘された (Special:Diff/85916214) ことにより調査することを決断し、その結果としてコメント依頼に至りました。

編集の内容

記述を追加する際に出典を付けないなど、様々な特徴が利用者:つもりやもり（会話 / 投稿記録）さんと一致しています。

追加: Sygh さんがつもりやもりさんの記述に対して付与した Template:著作権問題調査依頼を、 Sycgln さんは Special:Diff/85694108 で除去しています。

どの記事を編集しているか

Transient-account-21515 さんは「オブジェクト指向」のみを編集しています。この記事では、 Goldensundown2 さんとつもりやもりさんも数十回の編集を行っていました。

RnTknn さんは「オブジェクト指向プログラミング」のみを編集しています。この記事では、 Goldensundown2 さんとつもりやもりさんも数十回の編集を行っていました。

Sycgln さんは複数の記事を編集しています。しかし、つもりやもりさんと編集箇所の重複が見られます。

「命令型プログラミング」を編集しています。この記事では、つもりやもりさんも数回の編集を行っていました。
「構造化プログラミング」を編集しています。この記事では、つもりやもりさん（と 2400:4051:9a1:f00::/64 さん）も数十回の編集を行っていました。
「Template:型システム」を編集しています。このテンプレートはつもりやもりさんが作成し編集を行っていたものです。

アカウントの名前

RnTknn さんの名前は RnTkm さんの名前に似ています。これは Special:Diff/86063794 の要約欄で本人から指摘されています。

Sycgln さんの名前は Sygh さんの名前に似ています。

依頼者のコメント

みなさん、コメントおよび対応および報告をしていただき、ありがとうございます。また、長期間に渡り対応できなかったことを、お詫びします。

Special:Redirect/logid/5675151 と Special:Redirect/logid/5675162 で確認できるように利用者:RnTknn（会話 / 投稿記録）さんと利用者:Sycgln（会話 / 投稿記録）さんは利用者:アルトクール（会話 / 投稿記録）さんにより "sockpuppet: User:つもりやもりまたは模倣" として無期限の投稿ブロックとなりました。

その一方で利用者:Transient-account-21515（会話 / 投稿記録）さんは対応が行われておらず、また RnTkm さんが報告したようにブロック直後にアカウントを乗り換えした疑いもあります。

Transient-account-21515 さんについては、 Wikipedia:検証可能性と Wikipedia:独自研究は載せないと Wikipedia:出典を明記するに反する活動や、文章の独特な組み立て方などから、利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録）と利用者:つもりやもり（会話 / 投稿記録）のソックパペットだと判断し、 WP:AN/I へ報告することにします。

-- Hexirp（会話） 2021年11月20日 (土) 08:51 (UTC)[返信]

Special:Diff/86625907/86627390 のように報告を行いました。 -- Hexirp（会話） 2021年11月20日 (土) 15:22 (UTC)[返信]

報告利用者:Poshnegev（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの「ジェネリックプログラミング」における「Special:Diff/86423664/86696849」という編集が利用者:Sycgln（会話 / 投稿記録 / 記録）の「Special:Diff/85916214/86178715」という編集と一致しています。これらの編集は "generic programming" からの翻訳である可能性が利用者:Sygh さんにより指摘されていますが、それだけでは説明が付かないほど類似しています（両者の編集内容の差分）。よって、 WP:AN/S#OTH へSpecial:Diff/86706171/86707403 のように報告を行いました。 --—以上のコメントは、Hexirp（会話・投稿記録）さんが[2021年11月25日 (木) 10:45 (UTC)]に投稿したものです。[返信]

報告利用者:Poshnegev（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが活動を再開したことを報告します。 -- Hexirp（会話） 2021年12月16日 (木) 08:44 (UTC)[返信]

報告利用者:82chidnoels（会話 / 投稿記録 / 記録）さんも同様ではないかと思われます。 -- Hexirp（会話） 2021年12月31日 (金) 03:39 (UTC)[返信]

報告 Poshnegev さんの投稿ブロック依頼を提出しました。 -- Hexirp（会話） 2022年1月6日 (木) 09:01 (UTC)[返信]

利用者:Fumiexcel（会話 / 投稿記録）さんへ、このソックパペットの系列の情報を纏めてくださったことに感謝します。私も追加で特徴を記述したいと思います。 -- Hexirp（会話） 2022年1月6日 (木) 09:42 (UTC)[返信]

方針「五本の柱」と方針「検証可能性」と方針「独自研究を載せない」とガイドライン「出典を明記する」を尊重していないように思えます。特に、出典つき文章を丸ごと消してしまったり、出典つき文章を出典を消さないまま独自研究的な内容で書き換えたことで虚偽出典を生み出してしまったりすることがあります。
「甲についての記述が間違っている」と指摘された時に、「ならば、甲についての正しい記述とは何なのか教えてください」というように返すことがあります。ここで求められていることは方針「検証可能性」に沿って記述の出典を示すことであり、方針への無理解の表れだと思います。
活動の改善や縮小や制限などを行うという発言を行うことがあります。しかし、ほとぼりが冷めると宣言を破って無出典記述の加筆活動を始めてしまうようです。
文章や発言などの引用を大量に行う傾向があります。
1. SOLID
2. オブジェクト指向

コメント 利用者:Hexirp/sandbox/Wikipedia:進行中の荒らし行為にて WP:VIP への記載を目指して下書きを作成していたところ、利用者:ニャルラソテップ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんも利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと同一人物ではないかと思うようになりました。 Goldensundown2 さんと文体や活動分野や文章の組み立て方などが類似しており、方針「五本の柱」と方針「検証可能性」と方針「独自研究を載せない」とガイドライン「出典を明記する」に反してしまっているのも一致しています。 -- Hexirp（会話） 2022年1月8日 (土) 12:33 (UTC)[返信]

利用者:ニャルラソテップ氏が編集しているページに登場するブロック済みアカウントの利用者:一編集希望者氏ですが、利用者:つもりやもり氏の特徴にほぼ一致しており、ブロックされた経緯もほぼ同じのようです(利用者‐会話:一編集希望者参照)

利用者:Goldensundown2氏の主な編集項目は軍事とコンピューター関係でしたが、それぞれのジャンルでソックパペットを使い分けしており、我々が目にしていたのは主にコンピューター関係のソックパペットだったのではないかと思えてきました。

なお、利用者:一編集希望者氏はブロックまでソックパペット問題として認識されることはなかったようです。--G000001（会話） 2022年1月9日 (日) 07:45 (UTC)[返信]

確かに利用者:一編集希望者（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿記録の様相は利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのものと似ており、記事に与える悪影響の点では通じるものがあります。しかし、利用者:一編集希望者（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと別人だと私は思います。なによりもまず利用者:一編集希望者（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは殆どの編集で出典を明記しています。対話姿勢の点でも、利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは批判に対して返答することが少ないですが、利用者:一編集希望者（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは最後まで積極的に自分の批判へ反論し続けています。 -- Hexirp（会話） 2022年1月9日 (日) 08:15 (UTC)[返信]

なるほど、利用者:ニャルラソテップ氏と利用者:一編集希望者氏の違いについてご説明ありがとうございます。--G000001（会話） 2022年1月9日 (日) 09:34 (UTC)[返信]

報告 Transient-account-21515 さんの投稿ブロック依頼を提出しました。 -- Hexirp（会話） 2022年1月10日 (月) 17:48 (UTC)[返信]

Transient-account-21515 さんのコメント

RnTknn さんのコメント

Sycgln さんのコメント

主にオブジェクト指向プログラミングの編集をしていますg000001です。私はつもりやもり氏無期限ブロックの後、オブジェクト指向プログラミングの様子を眺めたりたまに編集したりしていました。どうもRnTknn氏がどんどんつもりやもり氏に似てきつつあるなとは思ってはいましたが、アカウント名が酷似しているため Special:Diff/86063794 でのご指摘まで別々のアカウントだとは気付きませんでした。

しかし、先日の私との差し戻しのやりとりのくだり(Special:Diff/86075221)でRnTknn氏がつもりやもり氏と同一人物であるという印象を強烈に受けました。過去に要約コメントでやりとりしたことがありますが、「自分の成果物を完成させたいのでどうか邪魔しないで欲しい」というような主張が共通しています。出典を一切付けない記述もあいかわらずです。コメントの中では「自分の編集に問題があるのは重々承知」とのことだっのたですが、過去につもりやもり氏が記述した文章の一節もまるごと削除する等していたので、RnTknn氏=つもりやもり氏ということを隠すのはこの時点でやめたのかなと思っていました。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/つもりやもりでは、「ブロック破りが継続するようであればWP:AN/Iへ都度報告で対応することにしましょう」ということだったので、報告をすべきか考えていた矢先でしたが、こちらのコメント依頼を目にしたのでコメントしました。--G000001（会話） 2021年10月18日 (月) 19:09 (UTC)[返信]

オブジェクト指向プログラミングにて、RnTknn氏が Special:Diff/86173638 で復活させたデザインパターンの図一式がつもりやもり氏が Special:Diff/79858447 で導入したものと同一です(若干の文言の違いはあります) 。図の並びの類似性はdiffでもわかりますSpecial:Diff/79858447/86173638 --G000001（会話） 2021年10月23日 (土) 17:36 (UTC)[返信]

上述のように、ブロック破りがみられたら都度報告とのことだったので、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットにRnTknnさんの状況を報告しました。--G000001（会話） 2021年10月23日 (土) 18:51 (UTC)[返信]

コメント オブジェクト指向プログラミングでのやり取りを拝見しましたが、RnTknnさんがつもりやもりさんのブロック破りであることは間違いないかと思います。既に指摘されている通り、要約欄での主張がつもりやもりさんの主張を強く想起させます。

なお、特別:差分/86423857にて管理者伝言板にSycglnさんのソックパペット疑いについても報告されていることをこちらにも共有します。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年11月8日 (月) 02:06 (UTC)[返信]

コメント WP:AN/Iに報告したものです。あわよくばCU係の目にとまり独自のCU実施でソックパペットが判明すればと思い書き込みましたが、まだ目にはとまっていないみたいです。編集傾向からして、このページのタイトルの3名はまず間違いなくブロック逃れだと思います。次の段階に進んでもいいと思います。技術的に有無を言わせずブロックになるのがWikipedia:チェックユーザー依頼ですが、ある程度ネタが割れていればWikipedia:投稿ブロック依頼のほうが好まれる傾向にはあるかもしれません。--Dragoniez（会話） 2021年11月8日 (月) 17:49 (UTC)[返信]

報告 RnTknnさん、Sycglnさんはsockpuppet：つもりやもりまたは模倣として無期限ブロック。（転送/logid/5675151/特別:転送/logid/5675162）--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年11月10日 (水) 05:24 (UTC)[返信]

情報: 「Sycgln」「RnTknn」はブロックになりましたが、確実とは言えないですが同じ人かもしれない新たなアカウントが出てきています。特別:投稿記録/Poshnegev

ややオフトピックですが、「Sycgln」が編集していた契約プログラミング（ノート / 履歴）で議論になっており、よろしければ記事のノートにコメントいただければと思います。 --RnTkm（会話） 2021年11月11日 (木) 23:44 (UTC)[返信]

情報: ブロック破りユーザー作成の疑いが上記でも出ていましたが、Wikipedia:コメント依頼/Poshnegevを提出しました。コメント頂けると幸いです。 G000001（会話） 2021年11月24日 (水) 14:54 (UTC)[返信]

情報: Hexirpさんと同様、82chidnoelsもソックパペットであることを疑っています。これらのユーザーの編集の特徴を以下に列挙します。

もっぱらプログラミングパラダイムに関する記事を編集している
「数学」という言葉にこだわりがある　cf. 「宣言型プログラミング」の版間の差分「関数型プログラミング」の版間の差分
「invariant」「Dependency」「コンビネーション」など、日本語、カタカナ語、英語表記やそのcapitalisationに一貫性がない cf.「オブジェクト指向プログラミング」の版間の差分
「概念」という言葉を好んで使い、他の漢語と組み合わせた「～概念」という言い方が特徴的 cf. 「宣言型プログラミング」の版間の差分「関数型プログラミング」の版間の差分
「計算機構」「抽象構造」のように、二字熟語同士を組み合わせた独自の用語を好む
用語に対する理解の根本的な欠如が目立つ。特に関数型周りについては、筋道が全く通っていない加筆が顕著
「なお、Smalltalk様式のクラスベースは型理論の依存型に似ている。依存型は型と値の境界がない型付けである。」や、「イミュータブルにも繋がっている」のように、カタカナ語の周辺でコロケーションが不自然になる--Fumiexcel (会話|履歴|メール) 2022年1月5日 (水) 13:29 (UTC)[返信]

（Poshnegev等の）ブロックに反対するわけではないですが、これまでブロックされても新たなアカウントを作って継続しており、アカウントをブロックするだけではこの人にはあまり有効ではないのだろうと思います。

LTA のページを作る、プログラミング関連の記事を半保護／拡張半保護等する、あるいはプログラミング関連の記事について IPの範囲で規制するなどでしょうか。どのような方法が可能なのか私はよくわかっていませんが。

もっと根本的には、（この人に限らない話ですが、）何らかの新しい方式を導入することでしょうかね…　--RnTkm（会話） 2022年1月10日 (月) 05:59 (UTC)[返信]

進行中の荒らし行為への移行について

提案長期に渡り活動が続いていることを踏まえ、WP:VIPで情報を集約するのはいかがでしょうか。皆さん長きにわたりソックパペット疑惑のある利用者の編集への対応や、ソックパペットであることの証拠収集に労力を費やしていただいておりますが、現状ではコメント依頼を閉じるたびに改めて議論の場を設ける必要があります。私自身もこれまでにコメント依頼が出ていることに気づかず、ソックパペットの出現に気づくのが遅れたことが何度かありました。月単位で活動が継続しており今後も継続する可能性が高いことを考えると、常設されている場で情報を収集するほうがよいように思います。また、一か所で情報整理を進めることでこのソックパペット群の編集傾向についての理解が進み、今後のブロック対処などが早まる可能性も期待できると思います。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年1月6日 (木) 10:05 (UTC)[返信]
- 賛成情報を「進行中の荒らし」としてまとめることに賛成です（※WP:SOCKは明確な荒らしです）。これだけ継続しているのであれば、我々も継続的な対処が必要だと思いますが、今の状態だとあちこちにあって、特徴を把握できていません。まとまってくれていれば、その特徴に合う場合に瞬時に投稿を止めたりCU依頼へも持っていきやすいと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2022年1月6日 (木) 11:25 (UTC)[返信]
- 賛成情報を「進行中の荒らし」としてまとめることに賛成です。情報の集約場所があれば、そちらに随時報告します。活発な活動ページの一つであったオブジェクト指向プログラミングでの記述を英語版の翻訳で置き換える作業をしていて判りましたが、ページ全体が、独自研究の記事と英語版WPからの履歴不継承の記述で置き換えられてしまっていました。そのため幸か不幸か英語版の記事の翻訳にスムーズに上書きで置き換え可能でしたが、それまで参加したユーザーの記述はほぼすべて破壊されてしまった/ページが荒し被害にあった、ということでもあると思います。活動のストップを掛けなければ、他のページも半年から一年以内でこのような状態になると思います(既に実際になりつつあります) --G000001（会話） 2022年1月6日 (木) 18:19 (UTC)[返信]
- 賛成 WP:VIP で取り上げられるようなものはスパム行為のようなものだというイメージを持っていましたが、方針「荒らし#ソックパペット」によるとブロック逃れも荒らし行為ということで、 WP:VIP に情報を記載することに同意します。利用者:Hexirp/sandbox/Wikipedia:進行中の荒らし行為で下書きを作成中です。 -- Hexirp（会話） 2022年1月8日 (土) 06:09 (UTC)[返信]
  - 下書き拝見しました。非常によくまとまっていると思います。ぜひWP:VIPへ転記して正式に運用を開始していただけないでしょうか。--青子守歌（会話/履歴） 2022年1月10日 (月) 10:38 (UTC)[返信]
    - こちらもいろいろと思うことがありまして曲がりなりにも真摯に編集しておりましたが、そこまで皆様のストレスになっていたのならば、コンピュータ分野全般での、これ以上の編集をしないことを約束いたします。今まで申し訳ありませんでした。--Transient-account-21515（会話） 2022年1月10日 (月) 16:15 (UTC)[返信]
報告 WP:VIP の方へ Special:Diff/87451581/87457282 のように転記する形で利用者:Goldensundown2（会話 / 投稿記録 / 記録）さんを追加しました。 -- Hexirp（会話） 2022年1月10日 (月) 18:11 (UTC)[返信]

チェックユーザー依頼の提案

各アカウントへのコメント/ブロック依頼が立っているのでどこに書くか迷いましたが、#進行中の荒らし行為への移行についてで横断的な情報まとめのきっかけとなったここで提案します。

Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2にまとめられたとおり、本コメント依頼の対象者を含め、非常に多くのブロック破りアカウント・広範な記事・長期間に渡っての活動が認められているのですが、現状は編集傾向から「おそらくブロック破りだろう」を、人力目視で抽出し個別対処するにとどまっています。ここらで、チェックユーザーでアカウント破りの状況をはっきりさせておき、将来の対策に役立てるのと、今後も継続する場合のチェックユーザーの前例を作って流れを確立しておきたいです。

チェックユーザー依頼の依頼文は以下のように考えています。

=== Goldensundown2 ===
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2]]で報告されているソックパペット疑いの高いアカウント群について調査と対処をお願いします。--~~~~
; 調査対象
:* {{CU|Goldensundown2}}
:* {{CU|つもりやもり}}
:* {{CU|ニャルラソテップ}}
:* {{CU|Transient-account-21515}}
:* {{CU|RnTknn}}
:* {{CU|Sycgln}}
:* {{CU|Poshnegev}}
:* {{CU|82chidnoels}}
:* {{CU|Olivelana}}
:
; 依頼に先立つ議論・情報へのリンク（依頼すると合意に達したページなど）
:* [[Wikipedia:コメント依頼/Transient-account-21515、RnTknn、Sycgln#チェックユーザー依頼の提案]]
:* [[Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2]]
:
; チェック後の対処方法
:* 同一性が確認された場合、そのユーザー群を{{tl|checkuserblock-account}}としてブロックする
:** ブロック済みアカウントもブロック事由の再設定をお願いします
:* 他に同一と思われるアカウントがあれば、1と同様の対処を実施する
:** 特に、[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2]]の「関連ページ」節でまとめられているページに投稿履歴があるアカウントを中心にお願いします
; 賛成(support)
<!-- :# --~~~~ -->
; 反対(oppose)
<!-- :# --~~~~ -->
; 中立(neutral)
<!-- :# --~~~~ -->
; 無効(void)
<!-- :# --~~~~ -->

ここで明確な合意形成ができ次第、WP:RCUへ回します。賛否およびコメントあればお願いします。--青子守歌（会話/履歴） 2022年1月11日 (火) 03:05 (UTC)[返信]

賛成ご提案頂きありがとうございます、賛成します。つもりやもり氏などは相当以前にブロックがなされており記録がない可能性もありますが、これまでに提示されたアカウントに対してソックパペットでないとする有意な疑義が出されていないこともあり、お示し頂いた全てのアカウントをCUすることに特段の問題はないものと思います(「Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2の「関連ページ」節でまとめられているページに投稿履歴があるアカウントを中心に」精査いただくという意味でも、CUのための有意なログが残っている可能性が極めて低いであろうGoldensundown2氏(2019年ブロック)も含め、対象を絞ることなく調査対象に含めることが妥当と思います)。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年1月11日 (火) 04:14 (UTC)[返信]
賛成一つ一つ確実な証拠を見つけて投稿ブロック依頼を出すよりもチェックユーザー依頼を出した方が良いのかなと思いながらもチェックユーザーというものがよくわからず二の足を踏んでおりました。そのため、この提案は大変ありがたいです。ここに挙げられている 9 つのアカウントは活動内容や活動分野などにおいて類似しておりチェックユーザー依頼を出す蓋然性が充分にあると思います。 -- Hexirp（会話） 2022年1月11日 (火) 17:10 (UTC)[返信]

@@ 200行目: / 200行目: @@
 ここで明確な合意形成ができ次第、[[WP:RCU]]へ回します。賛否およびコメントあればお願いします。--[[利用者:青子守歌|青子守歌]]<small>（[[利用者‐会話:青子守歌|会話]]/[[特別:投稿記録/青子守歌|履歴]]）</small> 2022年1月11日 (火) 03:05 (UTC)
 * {{賛成}} ご提案頂きありがとうございます、賛成します。つもりやもり氏などは相当以前にブロックがなされており記録がない可能性もありますが、これまでに提示されたアカウントに対してソックパペットでないとする有意な疑義が出されていないこともあり、お示し頂いた全てのアカウントをCUすることに特段の問題はないものと思います(「[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#Goldensundown2]]の「関連ページ」節でまとめられているページに投稿履歴があるアカウントを中心に」精査いただくという意味でも、CUのための有意なログが残っている可能性が極めて低いであろうGoldensundown2氏(2019年ブロック)も含め、対象を絞ることなく調査対象に含めることが妥当と思います)。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年1月11日 (火) 04:14 (UTC)
+* {{賛成}} 一つ一つ確実な証拠を見つけて投稿ブロック依頼を出すよりもチェックユーザー依頼を出した方が良いのかなと思いながらもチェックユーザーというものがよくわからず二の足を踏んでおりました。そのため、この提案は大変ありがたいです。ここに挙げられている 9 つのアカウントは活動内容や活動分野などにおいて類似しておりチェックユーザー依頼を出す蓋然性が充分にあると思います。 -- [[利用者:Hexirp|Hexirp]]（[[利用者‐会話:Hexirp|会話]]） 2022年1月11日 (火) 17:10 (UTC)