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「Wikipedia:コメント依頼/午贅肉、OCN」の版間の差分

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信者もアンチも同罪、とっとと失せてほしい
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*（OCN氏へ）OCN氏には、是非、アカウントを取得していただきたいと思います。OCN氏について思い出深い出来事は、[[ワールドメイト]]に、事実に基づかない内容を模倣したような記述をして問題となったことです。[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.20さんの独自研究]]、[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.78氏の版の問題点]]などで、大きな問題となりましたが、都合が悪い状況下では議論に参加されることはありませんでした。OCN氏が無責任な態度で、愉快犯的な編集を継続されておられたのも今は昔ですが、未だに、無責任な参加態度で臨んでおられることを、大変残念に感じています。ロックオン・媚・ブリタニア氏については、昨年あたりにウィキペディアを始められた方なのかなと思います。しかし、OCN氏の議論内容は、もう3〜5年程度は、ウィキペディアに滞在されていて、ウィキペディアに精通されておられる利用者としか思えません。もし、本アカウントをお持ちで、わざと履歴分断のために、IPでの活動をされているのでしたら、早急におやめいただきたいと思います。OCN氏が現在、深見氏関連で参加されているアカウントと同一人物であるかはわかりかねますが（怪しい方はおられなくもありませんがひとまずおいておき）、ご自分の本アカウントを汚さないようにして、IPで過度の編集合戦等を継続したり、極端な意見を言わせるという行為をされているとしたら、不正アカウント使用でなくとも無責任な行為であると思っております。前者（IPとして長年活動）であれば、なぜ、ことあるごとに議論に首を突っ込んでこられるのに、意地でも、アカウントを取得されないのか疑問に思います。後者（アカウント取得者）であれば、まったく無責任で自分勝手な行為であると思います。いずれにせよ、OCN氏は、今後、深見氏関連でアカウントによる参加をされるつもりがないのであれば、深見氏関連でご意見をおっしゃればおっしゃるほどに、参加者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきです。議論に参加したいのならアカウントを取得なさってください。OCN氏は、深見氏関連のみで粘着行為を続けており、十分に目的外利用と言えましょう。今後も、目的外利用をお続けになって、迷惑行為をやめられないようでしたら、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。--[[利用者:雅ハルカ|雅ハルカ]]（[[利用者‐会話:雅ハルカ|会話]]） 2014年6月30日 (月) 12:32 (UTC)
*（OCN氏へ）OCN氏には、是非、アカウントを取得していただきたいと思います。OCN氏について思い出深い出来事は、[[ワールドメイト]]に、事実に基づかない内容を模倣したような記述をして問題となったことです。[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.20さんの独自研究]]、[[ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.78氏の版の問題点]]などで、大きな問題となりましたが、都合が悪い状況下では議論に参加されることはありませんでした。OCN氏が無責任な態度で、愉快犯的な編集を継続されておられたのも今は昔ですが、未だに、無責任な参加態度で臨んでおられることを、大変残念に感じています。ロックオン・媚・ブリタニア氏については、昨年あたりにウィキペディアを始められた方なのかなと思います。しかし、OCN氏の議論内容は、もう3〜5年程度は、ウィキペディアに滞在されていて、ウィキペディアに精通されておられる利用者としか思えません。もし、本アカウントをお持ちで、わざと履歴分断のために、IPでの活動をされているのでしたら、早急におやめいただきたいと思います。OCN氏が現在、深見氏関連で参加されているアカウントと同一人物であるかはわかりかねますが（怪しい方はおられなくもありませんがひとまずおいておき）、ご自分の本アカウントを汚さないようにして、IPで過度の編集合戦等を継続したり、極端な意見を言わせるという行為をされているとしたら、不正アカウント使用でなくとも無責任な行為であると思っております。前者（IPとして長年活動）であれば、なぜ、ことあるごとに議論に首を突っ込んでこられるのに、意地でも、アカウントを取得されないのか疑問に思います。後者（アカウント取得者）であれば、まったく無責任で自分勝手な行為であると思います。いずれにせよ、OCN氏は、今後、深見氏関連でアカウントによる参加をされるつもりがないのであれば、深見氏関連でご意見をおっしゃればおっしゃるほどに、参加者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきです。議論に参加したいのならアカウントを取得なさってください。OCN氏は、深見氏関連のみで粘着行為を続けており、十分に目的外利用と言えましょう。今後も、目的外利用をお続けになって、迷惑行為をやめられないようでしたら、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。--[[利用者:雅ハルカ|雅ハルカ]]（[[利用者‐会話:雅ハルカ|会話]]） 2014年6月30日 (月) 12:32 (UTC)
*{{コ}} 午贅肉さんが、「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=利用者‐会話%3A午贅肉&diff=52151373&oldid=52131525 「粘着」を前提条件とするなど印象操作の文面で溢れかえっており「共感してくれる人募集中」という主旨のようですね]」と会話ページに書いてる。これが「粘着」じゃないっていうのは、ふつうじゃないよね。これからも、ロックオン・媚・ブリタニアさんへの「粘着」行為はやめたくないってことだとしたら、ちょっと、普通じゃないと思う。印象操作じゃなくて、誰から見ても、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「粘着」行為をしてるけど、本人には自覚ないのかな。あと、クールダウンはしてないみたい。--[[特別:投稿記録/153.155.187.173|153.155.187.173]] 2014年7月2日 (水) 03:07 (UTC)
*{{コ}} 午贅肉さんが、「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=利用者‐会話%3A午贅肉&diff=52151373&oldid=52131525 「粘着」を前提条件とするなど印象操作の文面で溢れかえっており「共感してくれる人募集中」という主旨のようですね]」と会話ページに書いてる。これが「粘着」じゃないっていうのは、ふつうじゃないよね。これからも、ロックオン・媚・ブリタニアさんへの「粘着」行為はやめたくないってことだとしたら、ちょっと、普通じゃないと思う。印象操作じゃなくて、誰から見ても、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「粘着」行為をしてるけど、本人には自覚ないのかな。あと、クールダウンはしてないみたい。--[[特別:投稿記録/153.155.187.173|153.155.187.173]] 2014年7月2日 (水) 03:07 (UTC)
*{{コ}} と言うか、関連記事すべてを白紙保護すべきだと思うが？信者・アンチ共々ウィキベディアという場をなんだと思ってるのかと言いたい、と言うかジミー・ウェールズに対する冒涜以外の何者でもない。--[[特別:投稿記録/126.82.93.66|126.82.93.66]] 2014年7月2日 (水) 06:13 (UTC)

2014年7月2日 (水) 06:13時点における版

午贅肉さんと、午贅肉さんを擁護するOCNのIPユーザーさんが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに1ヶ月あまりの長期にわたり粘着し続けている件について、コメントを依頼します。--Husa（会話） 2014年6月30日 (月) 01:13 (UTC)[返信]

概要

ロックオン・媚・ブリタニアさんは、6月3日にアカウントを取得しました。アカウント取得以前には、simカードを利用して編集したことを明らかにしています。午贅肉さんや、OCNのIPユーザーさんは、何を根拠に発言されているのか全く理解できないのですが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに対し、身分を明かさずにプロバイダ契約をしているとか、多重アカウントとか自作自演とかsimカードを入れ替えて書き込んでいるなどと、一方的に断定し、印象操作とも思える発言を繰り返しています。6月4日に、午贅肉さんが、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「多重アカウント」、「ブロック破り」であると断定したかのようなメッセージを残した後、ロックオン・媚・ブリタニアさんがいくら否定しても、1ヶ月あまりも同じ主張を続けています。過去にも、午贅肉さんは、わざと、自分から挑発的な暴言を行うことによって、快感を得ているようにさえ見える振る舞いを行っていましたが、6月17日に、本人から謝罪と受け取れる発言がありましたので[1]、過去のことはいったん水に流すことにいたしました。

しかし、6月以降は、ロックオン・媚・ブリタニアさんに向けて、暴言行為を行っていたようです。確たる証拠もなく、ロックオン・媚・ブリタニアさんが不正アカウント使用をしていると断定を続けており、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、しばしば、会話ページで、傷ついてるとか疲れを感じていると発言しています。執拗や嫌がらせと感じた発言は、以下の2点です。


1. 証拠もないままに、ロックオン・媚・ブリタニアさんが複数のsimカードを利用して自作自演したとか、未だにIPで書き込んでいるなどと断定し、多重アカウントやブロック破りであると主張し続ける行為。ロックオン・媚・ブリタニアさんがIPユーザーであった頃に利用していたと発言している「vmobile.jp」は、入手困難なものでもなんでもありません。代表的なIIJ[2]のほかにも、エキサイト[3]、hi-ho[4]、Toppa[5]等、複数のプロバイダが同じ「vmobile.jp」を使用しています。さらに、simカード利用者は現在では、100万人以上もいます。


2. simカードは、「本人確認不要で契約できるために、犯罪にも使われる」と、実在の遠隔操作事件を出して（ときには、ロックオン・媚・ブリタニアさんの会話ページにまで）主張する行為。これについて、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、身元を明らかにした契約をしたことを伝えていますが[10]、午贅肉さんやOCNユーザーさんは、失礼な発言を行ったことについて、訂正したり謝罪を行っていません。


なお、午贅肉さんと、ロックオン・媚・ブリタニアさんは、クールダウンのため6月29日から3日間のブロック期間中です。

参考
同傾向の編集履歴のあるOCNさんのリスト（深見氏関連に出現）

以上、Wikipedia‐ノート:コメント依頼/特定団体を破壊するアカウント群とIP#【まとめ】深見氏関連のみに出没し編集合戦等を行ったocn利用者と同プロバイダを参考に、内容を確認した上で転記。—Husa（会話） 2014年6月30日 (月) 01:13 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

第三者様のコメント

  • コメント 当事者の一人です（本件に直接の関係はありませんが、一連の論争の関係者です）。「2014年6月29日 (日) 08:30‎ UTC」からのやりとりで言えば、不適切なのは、午贅肉様の方です。アカウント取得前（IP時代）のリダイレクト作成を「ログオンせずの編集＝多重アカウント違反」とするのは、不適切です。ただし、これには経緯があります。ぶっちゃけた話をすると、深見東州氏やその関連記事は東軍・西軍状態となっており、私や午贅肉様を西軍とするならば、ロックオン・媚・ブリタニア様やHusa様は東軍です（あくまで、わかりやすくする例えなので、Wikipediaは戦場ではない、とか叱らないで下さいね）。で、東軍から3アカウントと1IPが多重アカウント違反でブロックされる、という背景があり、西軍は疑心暗鬼になっています。さて、ロックオン・媚・ブリタニア様は、アカウント取得前のIP時代はAというプロバイダを利用していた（事実）。ロックオン・媚・ブリタニア様がアカウント取得後も、Aというプロバイダを利用しているIP編集者が存在しており「両者の編集記事や傾向は一致している」（午贅肉様の主張）。Aの利用者は全国で100万人存在している（事実と仮定します）。上記、午贅肉様の主張が正しいのであれば、100万人のうちの2人がWikipediaに参加して同じ編集傾向である、となるわけです。これが多重アカウント違反を疑うに足るべきものかどうかは意見を控えます。本件において午贅肉様は「同じ人ですか？」「いいえ」「（でも疑わしいから管理者伝言板ソックパペットに報告）」で終わりにすべきだったのです。それから、プロバイダが身元確認をしていなかろうが、犯罪によく使われていようが、Wikipediaには関係ない話です。--JapaneseA（会話） 2014年6月30日 (月) 02:43 (UTC)[返信]
  • コメント ロックオン・媚・ブリタニアさんのページからこのページに来た。一番怪しいのは122.29.98.153さんだと思う。なんで、いきなり全く関わりもないノート:HANDA CUP 日韓対抗中学・高校生ゴルフ選手権を見つけ出して、「WP:ATTACKの方針に反する言動だ」とかベテラン語を駆使してくるのか疑問に思う。ロックオン・媚・ブリタニアさんが多重アカウントだとは全く思わないけど、122.29.98.153さんの多重アカウントは一番怪しいと思う。午贅肉さんは、122.29.98.153さんの多重アカウント疑惑を追及したらいいと思う。これ以上、ロックオン・媚・ブリタニアさんをいじめるのはやめてね。--153.157.192.198 2014年6月30日 (月) 03:56 (UTC)[返信]
  • コメント JapaneseAさんと同様に、「当事者」の一人であると自覚をしております。その上でコメントします。現時点で、ロックオン・媚・ブリタニアさんご自身より「同一人物である」という申告のあったIPアドレスは、2つです。ひとつは、IP:202.214.125.244（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） であり、もうひとつはIP:202.214.167.85（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）です。アカウントの取得が6月3日06:20(UTC)ということですので、前者は「アカウント取得直前まで使用していた」後者は「アカウント取得後に、ログインし忘れで使用した」ものであると理解しております。さて、6月3日06:20(UTC)以降、深見東州関連の編集を行った「202.214.125.○○」「202.214.167.○○」系統のIPアドレスは、6月6日に現れたIP:202.214.125.216（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）だけです。（もし、調査漏れがありましたらご指摘いただけると助かります）で、本コメント依頼が提出されるきっかけのひとつになっている午贅肉さんの指摘ですが、最初の「202.214.125.216」について質問をなさったことに限って言えば「妥当」であったと言えるでしょう。（ロックオン・媚・ブリタニアさんがアカウントを取得なさったことによって、本来は、新たに出現する可能性が極めて低くなっていた「202.214.125.○○」系統のIPが現れた、ということですから）しかし、その後、対話は成立せず、午贅肉さんの側からこのコメントなどのように、過去に編集をしていたIPとの関連について持ち出したのは、余計な行動でした。当初の「202.214.125.216」に絞って確認作業を行っていたのであれば、もっと早期に問題解決していたのではないかと思いますが、ここまで長期にわたって、しかも、当初の「アカウント取得後に現れた類似IP」の話そっちのけで、「アカウント取得前に活動していた類似IPとの関連」の話に終始する形で「本人直撃」という形の追及をなさったのは、良いやり方であったとは言えません。コメント依頼の活用、あるいは管理者伝言板の活用を、早期に行うべきでした。（なお、「202.214.125.216」に関する午贅肉さんからのコメントに対する、ロックオン・媚・ブリタニアさんの回答も、適切であったとは言えません。この件で、「長期にわたる（当初の問題点からズレた）追及」という行為に関して責められるべきは午贅肉さんただ一人ですが、「対話姿勢」に関しては、午贅肉さん、ロックオン・媚・ブリタニアさんの双方に、問題があったと言わざるを得ません）午贅肉さんにおかれましては、今後は、物事を、もっとシンプルに、事務的に進めていただきたいと思いますが、ブロック明けに同様の行為を繰り返されるようであれば、再度ブロックもやむを得ないでしょう。（午贅肉さんには、しばらく、この種の「調査」は他の利用者に委ねていただいた方がよろしいかと思います）--Rienzi（会話） 2014年6月30日 (月) 05:38 (UTC)補足しますが、依頼者さんが挙げておられるもののうち「2.」の「遠隔操作事件云々」については「ロックオン・媚・ブリタニアさんに対する個人攻撃」と判断せざるを得ません。「1.」の先のコメントで触れたこの投稿以外のものについては、「個人攻撃」というより「言葉遣いと態度に問題があり、ロックオン・媚・ブリタニアさんに対して無礼である」ということだと看做しています。問題点の洗い出しに際しては「暴言」と一括りにしない方が、より、問題点が明らかになると思います。補足を含め、長文失礼しました・・・。--Rienzi（会話） 2014年6月30日 (月) 07:14 (UTC)[返信]
  • コメント （午贅肉氏へ）1ヶ月程度も粘着していたら、普通の神経を持つ人であれば精神的に参ってしまうに決まっています。かわいそうに。ロックオン・媚・ブリタニア氏は、執筆活動を始めた矢先にこのような粘着攻撃を受けて、お気の毒様です。午贅肉氏は、IP時代に誰が見ても個人攻撃や暴言としかいえない失言を繰り返しておられましたが、それを、Husa氏に水に流してもらったのですから、そういった温情を棚に上げて今度はロックオン・媚・ブリタニア氏に難癖をつけて付きまとうのは筋違いと言えましょう。（善意にとれば謝罪ですが、おちょくりととれなくもない発言ですよ。）ロックオン・媚・ブリタニア氏がアカウント取得以降に怪しかった出来事はわずか一度だけであり、本人は否定しており、かつ、もはや停止しているのですから、粘着する理由は見当たりません。午贅肉氏は、いったい、なんのためにウィキペディアに参加しているのでしょうか？　アカウント取得されてからの目立った活動は、自分の気に入らないユーザー（もしくは、自分の好きなユーザーなのかもしれませんが）に粘着し、暴言を継続していることくらいしか確認できません。今後、ロックオン・媚・ブリタニア氏に執拗に付きまとう行為は、おやめになってください。また、深見氏関連でご意見をおっしゃることも、両者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきでしょう。ブロック期間が明けて解除となった後に、同様の行為を続けるようであれば、完全に、ウィキペディアにおける迷惑行為を継続していると断言できましょう。どうしてもやめられないのであれば、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。
  • （OCN氏へ）OCN氏には、是非、アカウントを取得していただきたいと思います。OCN氏について思い出深い出来事は、ワールドメイトに、事実に基づかない内容を模倣したような記述をして問題となったことです。ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.20さんの独自研究、ノート:ワールドメイト/過去ログ2#124.102.52.78氏の版の問題点などで、大きな問題となりましたが、都合が悪い状況下では議論に参加されることはありませんでした。OCN氏が無責任な態度で、愉快犯的な編集を継続されておられたのも今は昔ですが、未だに、無責任な参加態度で臨んでおられることを、大変残念に感じています。ロックオン・媚・ブリタニア氏については、昨年あたりにウィキペディアを始められた方なのかなと思います。しかし、OCN氏の議論内容は、もう3〜5年程度は、ウィキペディアに滞在されていて、ウィキペディアに精通されておられる利用者としか思えません。もし、本アカウントをお持ちで、わざと履歴分断のために、IPでの活動をされているのでしたら、早急におやめいただきたいと思います。OCN氏が現在、深見氏関連で参加されているアカウントと同一人物であるかはわかりかねますが（怪しい方はおられなくもありませんがひとまずおいておき）、ご自分の本アカウントを汚さないようにして、IPで過度の編集合戦等を継続したり、極端な意見を言わせるという行為をされているとしたら、不正アカウント使用でなくとも無責任な行為であると思っております。前者（IPとして長年活動）であれば、なぜ、ことあるごとに議論に首を突っ込んでこられるのに、意地でも、アカウントを取得されないのか疑問に思います。後者（アカウント取得者）であれば、まったく無責任で自分勝手な行為であると思います。いずれにせよ、OCN氏は、今後、深見氏関連でアカウントによる参加をされるつもりがないのであれば、深見氏関連でご意見をおっしゃればおっしゃるほどに、参加者の関係を悪化させるだけですのでおやめになるべきです。議論に参加したいのならアカウントを取得なさってください。OCN氏は、深見氏関連のみで粘着行為を続けており、十分に目的外利用と言えましょう。今後も、目的外利用をお続けになって、迷惑行為をやめられないようでしたら、ウィキペディアから遠ざかっていただくしか手段は残されていないと思われます。--雅ハルカ（会話） 2014年6月30日 (月) 12:32 (UTC)[返信]
  • コメント 午贅肉さんが、「「粘着」を前提条件とするなど印象操作の文面で溢れかえっており「共感してくれる人募集中」という主旨のようですね」と会話ページに書いてる。これが「粘着」じゃないっていうのは、ふつうじゃないよね。これからも、ロックオン・媚・ブリタニアさんへの「粘着」行為はやめたくないってことだとしたら、ちょっと、普通じゃないと思う。印象操作じゃなくて、誰から見ても、ロックオン・媚・ブリタニアさんに「粘着」行為をしてるけど、本人には自覚ないのかな。あと、クールダウンはしてないみたい。--153.155.187.173 2014年7月2日 (水) 03:07 (UTC)[返信]
  • コメント と言うか、関連記事すべてを白紙保護すべきだと思うが？信者・アンチ共々ウィキベディアという場をなんだと思ってるのかと言いたい、と言うかジミー・ウェールズに対する冒涜以外の何者でもない。--126.82.93.66 2014年7月2日 (水) 06:13 (UTC)[返信]
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