ノート:アヤラ博物館

改名提案[編集]

この度はアヤラ博物館への改名を提案します。WP:COMMONNAMEの日本語での正式名称あるいは適切な名称としては、「アヤラ博物館」が該当するようです。(例： JTB, クールワールド。ほか、Googleで確認した限りは一般的に使われている模様)

今回の改名提案から1週間経過しても賛否がなければ、合意がなされたと判断して、順次移動を行います。もし早期の移動が望ましい意見がありましたら、その旨をお伝えくだされば幸いです。--Senatsuki（会話） 2019年9月16日 (月) 12:01 (UTC)[返信]

コンテンツ翻訳の機械翻訳がほとんどそのまま残ったこの記事を、記事名だけ正しい形にして何になるというのでしょう？適切なのは改名ではなく改訳か削除です。低質な自警行為はどうかおやめください。--126.199.134.87 2019年9月16日 (月) 12:11 (UTC)[返信]

上記で申し上げている「改訳」とは、文末を「である」体に直すことを意味しません。Senatsukiさんには翻訳のなんたるかをご理解いただけていないようですので、念のため申し上げておきます。--126.199.134.87 2019年9月16日 (月) 16:38 (UTC)[返信]

改名に賛成記事名の問題と、翻訳の問題は別です。確かに改名したところで翻訳の問題は解決しませんが、一方翻訳の問題を解決したところで記事名の問題は解決しません。記事名の問題、翻訳の問題は切り離して対応すべきと考えます。ここでの改名提案自体は妥当ですので改名すべきです。現在の記事名は「日本語での正式名称」ではないのでWikipedia:記事名の付け方#正式名称違反として即時移動でも問題ないと思います（緊急性はないので1週間待ってもいいと思いますが）。改訳・未翻訳箇所の翻訳は改名提案とは別になされるべきですし、改名を行うにあたり、改訳を待つ必要はありません。--郊外生活（会話） 2019年9月16日 (月) 17:19 (UTC)[返信]
追記以下、IPさんのコメントに対して: WP:NC違反状態を解消しようとすること（=改名提案）が「低質な自警行為」に該当するようには思えません。むしろ百科事典の記事の質の向上につながる行為だと思います。確かに現状の記事内容に問題があることには同意しますが、そもそもこの記事の改訳をSenatsukiさんが行う義務はどこにもありません。また敬体の文を常体の文に修正する編集はWikipedia:表記ガイド#文体を考えれば妥当です。IPさんには「Wikipedia:善意にとる」についてご配慮いただけるでしょうか。--郊外生活（会話） 2019年9月16日 (月) 17:19 (UTC)[返信]
- 現状の記事は、コンテンツ翻訳で使用できる機械翻訳が施され、Senatsukiさんが文末を「である」体に書き直しただけの記事です。要するに、2、3分もあればこの状態にはできる程度の（あえてこのように表現しますが）「改善」しかなされていないのです。そのような記事の履歴を残すことに一体何の意味があるのでしょうか？この記事が必要だと感じる方がいらっしゃるのでしたら、その方が現れた時に改めて作成されるのが、記事としても幸せなのではないでしょうか？
  
  放っておけば削除依頼で削除されるのが必死な記事を、削除されない品質まで改善せずに唯々改名だけ提案するのを、「低質な自警行為」と言わず何と呼べば良いのでしょう？ちゃんとした完訳か、そうでなくとも主要部分だけを残してバッサリ切り捨て残った部分を翻訳するなどの方策がとられていれば、「低質な自警行為」とは申し上げませんでした。--126.199.134.87 2019年9月16日 (月) 17:36 (UTC)[返信]
条件付賛成（条件：冒頭文で「またはアヤラ美術館」と併記） 郊外生活さんご指摘の通り翻訳の問題は解決しないとしても、翻訳記事改善のひとつとして改名に賛成します。ただ、国際交流関係の紹介記事では「アヤラ美術館」と訳される場合もあるようです（例：デザイン・クリエイティブセンター神戸、日本アセアンセンター、国際交流基金）。一般的な呼称としての「アヤラ博物館」は支持できます（アヤラ美術館と検索してもアヤラ博物館が上位に来るが、博物館で検索しても美術館は上位に来ない）ので改名は賛成しますが、本文冒頭を「アヤラ博物館またはアヤラ美術館」とした方が良いかと思います。--TT mk2（会話） 2019年9月17日 (火) 09:50 (UTC)[返信]

コメント 機械翻訳状態を解消するため、改訳してみました。私は翻訳加筆は滅多にしない人ですし、訳語に疑問点がある箇所はあります（記事で{{訳語疑問点}}を付しています）。疑問点・その他誤訳箇所がありましたらは修正にご協力いただければ助かります。いまだケースG案件から脱却できていないでしょうか。もしこれがケースG案件に該当すると考えられる場合はその旨ご意見ください。そうでなければ、本文の翻訳の問題は少しは改善したとして、このコメントから1週間後に改名したいと考えます（記事・ノートの移動の跡地はそのままにします）。なお、本文冒頭はTT mk2さんのご意見を踏まえて「アヤラ博物館またはアヤラ美術館」として準備しています（Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことに基づき、改名前には本文主語は変えられませんのでコメントアウトとしています）--郊外生活（会話） 2019年10月6日 (日) 08:18 (UTC)[返信]
- 報告先のコメントでの提案から1週間以上経過し異論がなかったことからアヤラ博物館に改名しました（当初提案者のSenatsukiさんがここ1ヶ月弱編集されていないことを踏まえ、私が移動処理を行いました）。TT mk2さんのご意見を踏まえてアヤラ美術館を、当記事へのリダイレクトとして作成しました。改名提案・議論を終了します。--郊外生活（会話） 2019年10月13日 (日) 14:59 (UTC)[返信]