ノート:魔神英雄伝ワタル

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この項目名について[編集]

当初は『魔神英雄伝ワタル』に第一作の内容とシリーズ全体の内容を述べていましたが、第一作の内容が記事の誇大化になってしまったので、2つの項に分割し、第一作の内容をこの項に記載し、『魔神英雄伝ワタル』をシリーズ全体の内容にしました。「第1シリーズなどと言うタイトルは事実存在しません。再統一をお願いします。」と書き込む方がいますが、シリーズ全体の内容を『魔神英雄伝ワタルシリーズ』してもよかったのですが、『勇者シリーズ』や『エルドランシリーズ』と違い、明確なシリーズの総称とはいえないので、あえてこの項を第1シリーズと付けた次第です。 - teru 2005年12月31日 (土) 18:34 (UTC)

肥大化したから等の考えは不当と考えます。本編を愛するのであれば、蛇足な文を不快を考えてしまうのが些細なことでも敏感に反応してしまうのです。明確な総称と言っていますが、 1.主要キャラクターの名前、性格が同一である。 2.主要キャラクターの声が同じ。 3.主役魔神は機体は別種であるが、名称は同一。 4.異なる世界で冒険する。 5.戦部ワタルが関わっている。 こちらでわかっていることです。 「全部のシリーズを一纏めにしろ」と言っていません。ただただ(第一シリーズ)という文と二つに分けたことがが不快なだけです。これだけが言いたかっただけです。屈折しているだけでしょうか? また、再開しても項目内用の文章が大幅に増える可能性も否めないですが・・・(履歴より署名付加:2006年2月24日 (金) 08:40 60.86.133.35)

意見をノートに書き込むのは良いですが、私の原文を削除するのは、やめてください。あなたは蛇足な文を不快としていますが、私も本編を愛していますが、Wikipediaでの他人の編集を無断削除をすることはそれこそ不当です。よく考えてください。なお、項目名については完全に屈折しています・・・。 - teru 2006年2月25日 (土) 06:35 (UTC)
>Wikipediaでの他人の編集を無断削除をすることはそれこそ不当です。
ノートなどでの署名入りの記述のことであればそのように考えておられる方は多いと思いますが、これが記事内容の話とも取れるので一応念のため釘を刺しておきます。万が一、「記事内容の無断削除が不当である」という主張をなさっているのであれば、それは大きな誤解です。主題の総合的・多角的な解説とは直接関係しないような冗長な記述、あるいは可読性の著しく劣る記述(微に入り細に入り羅列されたリストなどは、多くはこのようなものの範疇だと考えます)などは整理されることがありますし、また整理されるべきです。なお、IP 氏の主張については私には解読が困難ですので敢えて触れません。--Lem 2006年2月25日 (土) 06:46 (UTC)
ちなみに、この作品を当時かなり夢中になってみていたはずなのですが、記事を読んでもさっぱり内容が思い出せません。データの羅列などでは作品の解説としてはほとんど効果が期待できないということの一つの証左であるものと改めて認識をさせていただきありがとうございます。--Lem 2006年2月25日 (土) 06:54 (UTC)
但し、Wikipediaの理念とは別に、私の原文を削除する、また『魔神英雄伝ワタル』等の編集合戦の原因による保護が実行されている以上、「記事内容の無断削除が不当である」というのは、IPユーザーに対する警告だと考えています。 - teru 2006年2月25日 (土) 07:06 (UTC)
何が「但し」なのかよくわかりません。これも一応言っておきますが、編集合戦は基本的に一人ではできませんよ。記事が保護されたことについては、IP 氏を擁護するつもりは毛頭ありません、彼の編集は(無理に善悪で捉えるなら)善ではないでしょう、しかし別の方法が考えられなかったのか、という意味ではあなたも IP 氏と同じなのだとご理解いただけると助かります(「荒らしへの対処という大義名分のもとで編集合戦をしたのだ」と仰るなら取り立てて攻め立てるつもりもありません、むろん誉めるつもりもありません。私自身もたまにやってしまいますが、しかし編集合戦はいかなるときでも常に悪です)。まあとりあえず縁があれば、わたしは異様に可読性を損なわせているこのリストを整理(というか除去)したいとは思っていますが、今は編集数が異様に多いこともありますし、仮に行動を起こすとしても、機会が訪れるのを数年レベルのスパンで待ちたいと考えています(個人的にはシリーズで記事が一つだった頃のほうがまだ内容が纏まっていて、加筆によって記事のレベルが著しく落ちたのだと認識しています)。--Lem 2006年2月25日 (土) 07:36 (UTC)

たしかに、1回限りで使い捨てのゲストキャラクターややられ役魔神がいちいちリスト化されてるのは可読性を著しく落としていますよねえ。番組の説明をするんだったら、メインとなるレギュラー登場人物、登場メカだけで十分だと思うし。--SINOBU 2006年2月25日 (土) 08:40 (UTC)

分割[編集]

登場人物を分割してもいいのでは?--RYOUYU 2007年2月12日 (月) 04:50 (UTC)

分割自体には賛成でも反対でもありませんが、RYOUYUさんによる分割には反対します。--微積01 2007年2月19日 (月) 11:45 (UTC)

分割及び改名提案[編集]

本記事と魔神英雄伝ワタル2超魔神英雄伝ワタル魔神英雄伝ワタル外伝ピュアピュアヒミコの4記事の登場人物の節を魔神英雄伝ワタルシリーズの登場人物として提案いたします。理由としては各作品の主要人物が共通していることもあり、僕が作成した攻殻機動隊 S.A.C.シリーズの登場人物での例もあるので登場人物記事は一つにまとめた方がよいかもしれません。--ヘチコマ 2008年11月6日 (木) 12:44 (UTC)

(賛成及び提案)登場人物の項目名に「魔神英雄伝ワタルシリーズ」の呼称を用いるのであれば、これを機に現在シリーズ一覧記事となっている「魔神英雄伝ワタル」を「魔神英雄伝ワタルシリーズ」に改名、改名後の跡地となった「魔神英雄伝ワタル」に本項を改名した方がいいと思うのですがどうでしょうか。--ヨッサン 2008年11月9日 (日) 19:38 (UTC)
賛成 改名に賛成いたします。--ヘチコマ 2008年11月10日 (月) 11:55 (UTC)
(コメント)改名提案の議論を本項で行うことに併せ、本項にも改名テンプレを張ると共に節名を変更させていただきました。--ヨッサン 2008年11月10日 (月) 12:17 (UTC)
(コメント)分割いたしました。また、ラジオの統合は早ければ翌日に行いたいと思います。--ヘチコマ 2008年11月13日 (木) 13:28 (UTC)
改名分割反対です。アニメ、小説やOAVを含め名前や、シリーズを総まとめにしたらわかりにくい状況に陥りやすく、1つ1つの作品の個性を無くしてしまいます。以上の署名の無いコメントは、202.219.51.200(会話履歴)さんによるものです。--ヨッサン 2008年11月19日 (水) 14:55 (UTC)
まずは署名をしましょう。提案から1週間を経て分割が行われているのであるから、手順として妥当なものでありそれを不服としていきなり差し戻すというのはいかがなものかと。登場人物については、主要キャラくらいはシリーズごとにそれぞれ簡単な説明があってもいいとは思いますが。--ヨッサン 2008年11月19日 (水) 14:55 (UTC)
登場人物や物語の簡単な説明は理解できますが、今までの内容、説明を丸ごと、または要所要所移すのはよくありません。各作品ごとにキャラの性格は異なってます。同じようにオリジナルアニメビデオやCDシネマ、マンガも同様です。以上の署名の無いコメントは、121.113.209.113会話/whois)さんが[2008年11月22日 (土) 07:42(UTC)]に投稿したものです(VZP10224による付記)。
言いたいことは理解できるのですが、その異なる各キャラクタの性格を、違いがわかるようにひとまとめにして記述することの方が、百科事典であるウィキペディアの記述としては有益だと思いますが、いかがでしょうか。先にリバートの行為に及んだIPユーザーの方とはISPが違うようなので、それぞれ別の方だとは思いますが、もし同じ方であるのなら、継続して議論いただくのであればアカウントを取得することをおすすめします。なお、次回リバート行為が見受けられたときは保護依頼を提出します。--VZP10224 2008年11月22日 (土) 10:44 (UTC)
(提案)登場人物一覧記事ですが、主要キャラだけにしませんか?たとえば、ワタル・ヒミコ・虎王・シバラク・クラマに絞って記述し、海火子などシリーズをまたがって登場していないキャラ(海火子はワタル2で初出だったと思いますが、超ワタルに出てきたかどうか記憶してません)は作品記事に納めておくとか。その場合、キャラクタの名前だけは各作品の記事に残したままにしておく必要も出てくるかと思います。記述する内容も放映当時のムック本をあさればある程度出てくるとは思います。焦ることはないと思います。--VZP10224 2008年11月22日 (土) 10:44 (UTC)
(コメント)『ジョジョの奇妙な冒険』に近い形ですね。それぞれの部ごとに記事を分け、そこに登場人物の節を設けて複数の部にまたがって登場する人物以外を主に記載していく、という。本項は2回にわたって差し戻しも行われてますし、どうやら再考の余地がありそうですね。--ヨッサン 2008年11月22日 (土) 12:30 (UTC)

海火子は「4」と終わりなき~ぐらいです。「3」では台詞でしか言ってません。聖龍妃は「超」での一件でパラレル的解釈の扱いになりますし。魔神の解説も丸写しに記述がそうなっているように見えますがどうなのでしょうか?以上の署名の無いコメントは、59.133.115.49会話)さんが[2008年11月23日 (日) 05:54 (UTC)]に投稿したものです。

コメントの依頼があったので来ました。VZP10224さんが提案した主要人物のみの記述でもよいと思えますが、その場合はシリーズ全体の記事に統合した方がよいと思えます。自分の意見としてはメディアミックス作品はひとつの記事でまとめた方が作品全体が分かりやすくなります。--ヘチコマ 2008年11月24日 (月) 06:03 (UTC)

解りやすいと申しましても魔界突入、真、アナザーステップの解釈がそれぞれ異なってます。大樹を切り倒し枝葉を一纏めに括られている雰囲気になってしまっています。プロフィールの内容にしても無印、2、超の設定はすごく違っています。特に身長と体重の数値がです。—以上の署名の無いコメントは、60.86.162.27会話履歴)さんが 2008年11月25日 (火) 07:10 (UTC) に投稿したものです。

まず、ノートに記述する際は署名をお願いいたします(Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするをご参照ください)。確かに60.86.162.27さんの意見は分かりますが、身長や体重まで記述する必要性はあるのでしょうか?--ヘチコマ 2008年11月25日 (火) 12:55 (UTC)

「超」においてワタルの身長は138cm、シバラクも180以上、ヒミコに至っては108cm、17kgと逆に縮んでます。--59.133.115.49 2008年12月4日 (木) 07:51 (UTC)

署名の方をお願いいたしましたが自分のコメントの最後にお願いいたします。今回は修正いたしましたが、今後はお気をつけください。本題ですが、身長や体重といった設定の細部にまで迫った記述は不要だと思えます。そのような記述ばかりになるとただマニアックになるだけです。--ヘチコマ 2008年12月5日 (金) 12:27 (UTC)

議論が3ヶ月もとまっていますので、分割差し戻しの議論は終了としましょう。--ヨッサン 2009年3月24日 (火) 21:34 (UTC)

差し戻し編集について[編集]

Wikipedia:独自研究は載せないWikipedia:スタイルマニュアルプロジェクト:アニメなどを参考に修正・除去・整理を行っています。これらのガイドラインを無視するような差し戻しを止めて下さい。

上記リンク先の方針やガイドラインなどをお読みになり、理解した上で、意味のある編集をされることをお願いいたします。

なお、大幅改訂のように見えてしまっているのは、Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすに従い一度に編集しているためです。--Sonchou 2011年9月27日 (火) 09:54 (UTC)

単なる羅列[編集]

何とかならないんでしょうか--126.147.153.38 2019年9月5日 (木) 09:18 (UTC)

コメント 取り敢えず、何の説明書きもない武装や技といった記述は除去してもいいんじゃないでしょうか。そもそもwikipediaでは何でもかんでも情報を記載するところではありませんし (WP:IINFO)。--NA8C会話) 2019年9月7日 (土) 00:27 (UTC)