ノート:裏切りは僕の名前を知っている

前後番組テンプレについて

本文の最下段に置かれている前後番組テンプレートを除去することを提案します。理由は、このテンプレに書かれている千葉テレビはこのアニメの製作局や代表ネット局ではないからです（参考リンク - プロジェクト‐ノート:アニメ#番組の変遷の重要性）。なお、このテンプレを付け足された方は、後に長期荒らしのソクパペであることが判明して無期限ブロックされています。--博多商人コイツミ 2010年11月28日 (日) 14:15 (UTC)

済 1週間以上待っても反対意見の書き込みが無かったため、先ほど除去しました。--博多商人コイツミ 2010年12月6日 (月) 13:44 (UTC)

ゲーム統合提案

裏切りは僕の名前を知っている -黄昏に堕ちた祈り-の統合を提案します。理由は大した内容がなく、こちらに併記しても問題のない量だからです。--219.51.136.34 2011年3月31日 (木) 10:50 (UTC)

上記提案に同意致します。--Angelique rose 2011年4月1日 (金) 05:06 (UTC)

上級悪魔（オーパスト）について

結冥様、いつも本項目において多くの情報の更新・修正・編集作業を行い本項目をより良き物にして下さり、心より感謝しております。 結冥様が編集なされた、作中用語項目中の、「上級悪魔（オーパスト）」についてお教え願いたい事項があり、ノートに記入させていただきました。

原作1巻P92にて、祗王天白がルカについて「さっきの術を見たね？あの程度なら、彼は呪文なしで行える」と明言しています。 ルカ以外の上級悪魔も数名登場していますが、彼ら全てが「簡単な魔術なら呪文なしで使える」のでしょうか？

　この部分について『Wikipedia:検証可能性』を満たすべきではないかと考え、要出展のタグをつけさせていただきました。 もし、登場した全ての上級悪魔が「簡単な魔術なら呪文なしで使える」のであればこの箇所に記述する事は妥当でありますが、 そうでなければ、この一文は「ルカ＝クロスゼリア」の項目に含めるべきかと存じます。

本件に関しましては、原作及びテレビアニメ放映分全てをチェックする作業が必要となり、その作業量もまた膨大かと存じますので、わたくしも勿論詳細な調査に協力を惜しまぬ所存でございますが、何分調査範囲が膨大なため、結冥様はじめ本作品にお詳しい記載者の皆々様にご協力を賜りたく、この場をお借りして皆様にお願い申し上げます。--Angelique rose 2011年5月7日 (土) 01:20 (UTC)

どの程度が「簡単なもの」なのか分かりませんが、テレビアニメでは、アシュレイが愁生と焔椎真に対して呪文なしで光弾をぶつけています。エレジーが特に呪文を使わずに、ルカに対して幻影術を使う描写もありました。またカデンツァも呪文なしで結界を張っていますし、夕月の聖護盾を破る際も呪文はありません。ジキルやハイドなど、術よりも肉弾戦の方を得意とする者も居るようですが。--結冥～yume～ 2011年5月7日 (土) 03:27 (UTC)

結冥様　早速のご返答を下さりありがとうございます。上記記載をまとめますと、ルカは天白の証言により「簡単な魔術なら呪文なしで使える」事は確定事項である（原作1巻P92より）ので、ルカの項目に「簡単な魔術なら呪文なしで使える」の一文を加えるのは検証可能性を満たしており妥当であります。しかしながら、結冥様がご指摘なさった通り、「上級悪魔にとって何が”簡単なもの”か」の定義は難しく、それには個人差や階級差が絡むという事実しか引き出せないのではないでしょうか。 原作より根拠を抽出すると、上級悪魔の能力差やランクは以下の通りです。

　結冥様が例に出されたアシュレイは愁生曰く「上級悪魔でも三流（ランクA）」（原作3巻P134-135）、ジキルとハイドのランクや呪文を使う能力は不明です。ルカを幻術で苦戦させたエレジーはルカ曰く「将軍（ジェネラル）クラス」（原作6巻P123）、カデンツァは黒刀曰く「将軍（ジェネラル）クラスSランク」（原作7巻P44）で夕月の聖護盾と魔力勝負をして消耗している状態ながら冷呀の「召喚主の呪縛」を破り（原作7巻P108）さらに「最後の審判」の発動も阻止しています（原作7巻P115）。上記記載により、上級悪魔はランクによって能力差が大きくあることは明白です。 上級悪魔にはルカの弟ルゼも含まれますが、ルゼの能力は原作においては神命正宗の召喚したジャルグ・ホーを叩き落しただけ（原作7巻P137）であり、アニメではルカ対ルゼの戦闘がみられましたが決着が付かぬため能力は未知数です。

　従って、原作者小田切ほたる先生による上級悪魔の定義が明示されてない今、『Wikipedia:検証可能性』を満たしている根拠（出典）のある事実と言えるのは、第一に「ルカは簡単な魔術なら呪文なしで使える」、そして上級悪魔は「上級悪魔には階級とランク付けがあり、能力差がある」という二点であり、現時点での記述はその範囲に留めるのが妥当ではないかと存じます。--Angelique rose 2011年5月7日 (土) 05:16 (UTC)

なんだか、「幽☆遊☆白書」のS級妖怪（こちらもランクは最上級ですが、同じランクであっても能力差が大きい）のような状態ですね。今の時点ではこれ以上の情報はないようですので、それでいいと思います。--結冥～yume～ 2011年5月7日 (土) 05:55 (UTC)

済結冥様、ご返信を下さりありがとうございます。 私も現在「上級悪魔の階級・ランク」の定義付けが明示されていないため、「もやもやとした疑問」を抱えておりましたので、今回結冥様とやりとりをさせていただいた事によって、「上級悪魔はには階級とランク付けがあるが、能力差がある」という”現時点で把握できる事実”を導き出せた事に納得し、また、結冥様とこの件で対話ができたからこそ『Wikipedia:検証可能性』を満たしている事実を導き出せた事に、心より御礼申し上げます。結冥様、本当にありがとうございました。 今後ともWikipediaにおける本項目の情報の質を高めていくべく、浅学ながらわたくしも研鑽を怠らぬよう努力いたしますので、今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。--Angelique rose 2011年5月7日 (土) 12:43 (UTC)