ノート:林卓人

2007年2月3日の練習試合に関する記述について

批判の対象になっているような記述がありますが、Wikipedia:検証可能性に沿った情報源が見つかりません。Googleでいろいろ検索してみましたが、札幌側はともかく川崎側のブログなどでも疑問の声はあまり上がっていません。また、札幌と川崎以外となりますと…URLは書きませんが、引退勧告をして炎上したブログがあるくらいです。

なお、この件はクラブ間では既に解決済みです。[1]

他に情報がありましたら教えていただけますでしょうか?--Ncsa3809 2007年3月7日 (水) 18:08 (UTC)

2007年2月3日の練習試合に関する記述について返信

この事故に関しては、発生当時に2ちゃんねるなどの掲示板で論争があったことはご存知ですか？その際には、林選手のプレーに対する疑問とコンサドーレ側からの情報提供の少なさ（どういう状況で何があったのか）を指摘または批判する意見が圧倒的に多数でした。プロの世界での出来事なので、プレー内容だけでなくピッチ外の対応によってはファンの側で憶測などが発生し、場合によっては批判につながることは実に自然なことであると思います。そのような行き違いを防ぐために当事者（この場合にはコンサドーレ側）の真摯な対応が求められる訳ですが、今回の事故において適切な対応があったかどうかは私には判断することができません。 よって、「批判の対象になっている」という記述は正当であると考えます。 ちなみに、引退勧告して炎上したブログとはどこのことでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。—以上の署名の無いコメントは、61.27.47.190（会話/whois）氏が[2007年3月14日 (水) 02:07 (UTC)]に投稿したものです（Ncsa3809による付記）。

お返事ありがとうございます。2ちゃんねるでそういった議論があったことは存じております。しかし、2ちゃんねる等の掲示板やブログでの発言では適切な情報源とは認められません。ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトですので、憶測で記事を書くことはできません。誠に申し訳ありませんが、現状のままでは除去されることになります。詳しくはWikipedia:検証可能性#自主公表された情報源を参照してください。

「クラブ間で解決済み」に関しましては2007年2月11日に行われましたコンサドーレ札幌のサポーターズ集会でクラブ側から話がされています。（日刊スポーツの記事はこの話を受けたものです。）

「引退勧告して炎上したブログ」ですが、Googleで今回の当事者2人の名前を入れて検索してみますと高い順位で出てきます。

あと、今回は私が付記しましたが、ノートページでは署名をしていただきますようお願いします。（編集画面の上にあるアイコンの右から2番目を押しますと署名が追加されます。）また、議論をしている間はテンプレートを剥がさないようお願いします。--Ncsa3809 2007年3月14日 (水) 16:13 (UTC)

3週間ほど経過しましたが、適切な情報源が提示されていません。当該部分を…既に除去されていますね。--Ncsa3809 2007年4月7日 (土) 05:12 (UTC)

2007年2月3日の練習試合に関する記述について　追記

論議がなされていない、適切なソース（2ちゃんねるはソースとはいえません）が提示されていないので、再検証。感情論になってませんか？—以上の署名の無いコメントは、218.40.20.29（会話/whois）氏が[2007年4月9日 (月) 05:13 (UTC)]に投稿したものです（Ncsa3809による付記）。

感情論かどうかはわかりません。仮にこの件で何かトラブルがあったとしますとこの後に行われた清水エスパルスvsロッソ熊本の練習試合の時のようにクラブ側（特に川崎）から何らかの動きがあってもおかしくはないのですが、そのような事実はありません。（札幌側から謝罪をした話は日刊スポーツの記事の通りです。）当該部分を記述しているIPユーザーは全て61.27.40.0/21の範囲に入っていますので、同一人物である可能性が高いです。現在翻訳中ですがWikipedia:存命人物の伝記というものもあります。あまり言いたくはありませんが、場合によっては何らかの対応が必要になるかもしれません。1回ノートに顔を出していますので、対話の余地はまだあるとは思うのですが…。--Ncsa3809 2007年4月9日 (月) 17:40 (UTC)

2007年2月3日の練習試合に関する記述について　追記 に対して返信

Ncsa3809さん

私は、あなたが私の記述した箇所に関して、どのように問題視しているのかが理解できていません。あなたが問題と考えている箇所を抜粋したうえで、どのように問題であるか具体的におしえていただけませんか？ご指摘いただいた内容によっては、加筆/修正を行うことは可能です。

この件に対する私の考え方を申し上げておきます。

  ・事実であると考えられること
     ・練習試合中に、林選手とフランシスマール選手の間で事故があったこと
     ・その事故によりフランシスマール選手は重傷を負ったこと
     ・その事故の詳細に関しては、両選手の所属クラブからは報告されていないこと
     一般のファンは、一般メディア（スポーツ新聞）でのみ断片的に知らせれていること

  ・人によって認識が異なる可能性があること
     ・練習試合において、他の選手に重傷を負わせるプレーが必要であるかどうか疑問であること
     また、そのようなプレーをした選手に対して批判を行うことが受け入れられるかどうか
     ・一般に公開されているインターネットの掲示板（含む2ちゃんねる）において、
     ある特定の選手に対する批判的な意見を見て、「インターネットの掲示板などでは批判の対象となっている。」と記述することが適切であるかどうか

—以上の署名の無いコメントは、61.27.47.125（会話/whois）氏が[2007年4月11日 (水) 10:49 (UTC)]に投稿したものです（Ncsa3809による付記）。

問題なのは信頼できる情報源（ソース）がないことです。ウィキペディアに書かれる記事は信頼できる情報源によって検証ができなければなりません。

考え方と照らし合わせてみますと、

• 練習試合中に、林選手とフランシスマール選手の間で事故があったこと
• その事故によりフランシスマール選手は重傷を負ったこと

これらは川崎フロンターレのリリース日刊スポーツの記事スポーツニッポンの記事スポーツ報知の記事などがあり、検証が可能です。

• その事故の詳細に関しては、両選手の所属クラブからは報告されていないこと
• 一般のファンは、一般メディア（スポーツ新聞）でのみ断片的に知らせれていること

報告がないのは事実です。しかし、情報がないものを推測して書こうとしますと、独自調査になってしまいます。独自調査を載せることはできません。

• 練習試合において、他の選手に重傷を負わせるプレーが必要であるかどうか疑問であることまた、そのようなプレーをした選手に対して批判を行うことが受け入れられるかどうか

信頼できる情報源があれば可能ですが、中立的な観点による書き方が必要になりそうです。

• 一般に公開されているインターネットの掲示板（含む2ちゃんねる）において、ある特定の選手に対する批判的な意見を見て、「インターネットの掲示板などでは批判の対象となっている。」と記述することが適切であるかどうか

不適切です。インターネットの掲示板は誰でも書き込むことができますので、情報源としては認められません。

情報源はネット上だけではなく、新聞・雑誌などの記事、その内容について書かれている本でもかまいません。よろしくお願いします。

また、下に挙げた文書を一通り読んでいただきますようようお願いします。

• Wikipedia:検証可能性
• Wikipedia:信頼できる情報源
• Wikipedia:独自の調査
• Wikipedia:存命人物の伝記

--Ncsa3809 2007年4月11日 (水) 18:00 (UTC)

Ncsa3809さん

ご指摘いただいた箇所に関して、ある程度は理解しました。ご指摘を私なりに解釈した記述を現在検討中です。編集を反映するまで少しお待ちください。 なお、アカウントを作成しました。 --ケゾ 2007年4月12日 (木) 16:27 (UTC)

ケゾさんへ

2007年6月14日 (木) 13:11UTCの版、2007年6月14日 (木) 14:03UTCの版、に新たに加筆されてますが、未検証部分への加筆がなされていません。まだ検討中なのでしょうか？情報源の提示をお願いします。

加筆 - 私の意見としては、フランシスマール選手が接触により怪我をした事実についてはフランシスマール・カリオカ・デ・オリベイラのほうに書かれているため、あえてここには書く必要がなく、また後半部分は情報源がないこと、中立的視点で書かれているとは思えませんから、当該部分は削除したほうがいいと思います。 --218.40.20.5 2007年6月14日 (木) 17:23 (UTC)

上記IPユーザー氏の意見に同意です。ケゾ氏が記述を検討をすると宣言してから既に二ヶ月が経過しています。しかし、改訂もなければ情報源を示すことも今現在、出来ておりません。当該部分については情報源が明示されないままの状態であり、削除が適切であると私も考えます。 --125.203.26.69 2007年6月18日 (月) 08:59 (UTC)

半年近く経過しましたが、結局、当該部分は情報源が提示されることもないまま、未編集となっておりますね。特に異論がなければ1週間程度を目途に当該部分を削除しようと思いますが、いかがでしょうか？何かご意見をお持ちの方がいらっしゃいましたらお願い致します。 --220.109.96.134 2007年9月25日 (火) 13:00 (UTC)

当該部分を削除しました。それに伴い未検証タグも除去しました。 --60.42.46.165 2007年10月3日 (水) 13:30 (UTC)

プレースタイル節の除去に関して

プロジェクト‐ノート:サッカー選手/プレースタイルの必要性^[*]にて、プレースタイルに関する記載が非推奨となりました。本記事は決定前に節が作成されておりますが、内容の検証可能性に怪しい部分がありますので、出典が見込めそうな記述のみ残して別の節に組み込み、残りを節ごと削除することを提案致します。なお、1週間程度時間を置きますので、ご意見などございます場合は、本ノートまでお願い致します。--Ohtani tanya 2010年8月19日 (木) 12:50 (UTC)