ノート:李ヨウ

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曖昧さ回避対象記事の改名提案[編集]

一意性が崩れましたので、李ヨウ (朝鮮) の改名を提案します。李ヨウ (安平大君) を改名案とします。--エンタシス会話) 2019年9月2日 (月) 10:23 (UTC)

コメント 李ヨウ (1418年生の王族)であれば 賛成 致します。--Ohtani tanya会話) 2019年9月8日 (日) 13:10 (UTC)
それならむしろ「朝鮮王族」の方が適切だと考えます。それとも、他に王族の「李ヨウ」が存在するのでしょうか? だとしても国名抜きで「王族」だけというのはわかりやすいとは思えません。--エンタシス会話) 2019年9月9日 (月) 12:29 (UTC)
返信 そうですね、中国語圏の国にも同名の王族がいる可能性を失念しておりました。「王族」を「李氏朝鮮王族」と改めたいと思います。--Ohtani tanya会話) 2019年9月10日 (火) 10:54 (UTC)
では、他に異論がなければ李ヨウ (李氏朝鮮王族) への改名にしたいと思います。--エンタシス会話) 2019年9月10日 (火) 12:11 (UTC)
返信 李氏朝鮮の王族で姓名の漢音読みが「リ ヨウ」となる人物は複数いますので生年が必ず必要です。李ヨウ (1418年生の李氏朝鮮王族)でお願い致します。--Ohtani tanya会話) 2019年9月11日 (水) 09:14 (UTC)
では最初の案に戻します。そもそもそれでいけない理由がありますか?--エンタシス会話) 2019年9月11日 (水) 10:54 (UTC)
返信 人をからかってるんですか?こちらは代替案を挙げて「この案なら賛成」、換言すればエンタシスさんの挙げている案では賛成しがたいと申し上げております。--Ohtani tanya会話) 2019年9月11日 (水) 11:18 (UTC)

コメント Ohtani tanyaさんには「安平大君」を採用できない理由をあげていただかないと、いずれの案が適当か判断しにくいです。--Rasalghul会話) 2019年9月11日 (水) 11:22 (UTC)

私は生年を用いることの否定で一貫しています。単純さ、明快さの点で劣る対案では採りかねます。当初案の反対理由も示されていません。--エンタシス会話) 2019年9月12日 (木) 00:20 (UTC)
返信 (Rasalghulさん、エンタシスさん宛) 私は逆に生年および属性で分けるべきであり、爵位名を曖昧さ回避のカッコに用いるのは極力避けるべきと考えます。生年+属性の組み合わせとする事で他の人物(記事)との競合は高い確率で回避できますし、爵位名は記事中に明記されていますので検索してもヒットしないという可能性は低くなります(爵位名のリダイレクト・曖昧さ回避を作成しておけばなお親切でしょう)。
これより更に分かりやすくするのであればenやko等のように爵位名を記事名にするしかありませんがこれは現状管轄プロジェクト等の合意がありません(個人的には議論を行い中国語圏・朝鮮語圏についてもこちらのような合意を明文化したものが作成されるべきであると考えます)。
なおエンタシスさんにおかれましては提案時、あるいは私への返信において曖昧さ回避のカッコ中の生年表記に反対の立場を明記なさるべきでした。それもなしで9月11日になされた返答があの内容ではからかわれているとしか思えません。その旨をご指摘申し上げますとともに今後のために返答の仕方等に生かして頂けますようお願い致します。--Ohtani tanya会話) 2019年9月13日 (金) 05:03 (UTC)
どうも妥協の余地がなさそうです。単に称号を用いない曖昧さ回避ということであれば、李ヨウ (朝鮮世宗王子) という別案もあり得るのですが。--エンタシス会話) 2019年9月13日 (金) 13:53 (UTC)
コメント 本件に限定せず一般論としてですが、生没年を用いる方法、称号を用いる方法で一長一短があるものと考えております。生没年(または年代、時代)を用いる方式では、生没年に諸説ある場合や同時代の同姓同名が発生した場合に煩雑になりやすい。称号(王号、諡号、廟号等)を用いる方式では、それ自体に一種の価値判断を含むことがあり、対立が発生する場合があります。海昏侯とするか昌邑王とするか漢廃帝とするか、なかなか難しい問題です。私としては、前者の生没年を用いる方がより弊害が少ないのではないかと考えているところです。そのため、本件についていえばOhtani tanyaさんの案に傾きます。安平大君というのも知られた呼び名ですから捨てがたくはありますが。--Rasalghul会話) 2019年9月14日 (土) 00:35 (UTC)
返信 (Rasalghulさん、エンタシスさん宛) 先に申し上げました通り記事名の付け方の合意は必要と思いますのでとりあえずたたき台をこちらに用意致しました。ご意見等宜しくお願い致します。--Ohtani tanya会話) 2019年9月15日 (日) 02:14 (UTC)
  • 賛成 エンタシスさんの改名案に賛成します。もっと言えば安平大君への改名を提案します。
理由としては、本国の韓国語版を始めとする多言語版では安平大君で統一されていることと、本項人物は本名よりこちらの名前の方が一般的によく認知されており、
わざわざ項目名を李ヨウ (1418年生)などとする根拠に欠けると思われるからです。--90.188.18.199 2019年9月14日 (土) 09:58 (UTC)

コメント そもそも論になってしまいますが、最初からエンタシスさんが、CRITERIAに書かれているように信頼できる情報源にあたったうえでそれら「根拠」を提示して提案すればよかったと思います。Ohtani tanyaさんのお気持ちも分からなくはないのですが、特別:差分/74196782WP:CVWP:AGFに抵触しますので気をつけてください。「中国語圏・朝鮮語圏についてもこちらのような合意を明文化したものが作成されるべきであると考えます」という考えには賛同します。時間がとれたら、私もCRITERIAに適合するような記事名が何なのか調査してみます。--Takabeg会話) 2019年9月14日 (土) 10:55 (UTC)

コメント 勝手で申し訳ないのですがエンタシスさんの改名提案の内容を変更させていただきました。理由としては既述した通り本国の韓国語版を始めとする他言語版では安平大君で:統一されていることと本名よりこちらの名前の方が一般的によく認知されているからです。--90.188.18.199 2019年9月16日 (月) 09:11 (UTC)
コメント おっしゃる通り勝手な変更です。こうしたことはおやめ下さい。テンプレートから改名案を削除しました。当初案にこだわらない白紙状態ということです。これで十分でしょう。--エンタシス会話) 2019年9月16日 (月) 09:49 (UTC)
コメント了解いたしました、ごもっともですね、申し訳ありません。では改めて「安平大君」を提案させていただきます。--90.188.18.199 2019年9月16日 (月) 10:02 (UTC)