ノート:大谷吉継

6月30日の更新で秀吉の落胤説、ねねによる毒殺説、が人物欄に加えられています。恐らくは、6月29日テレビ東京系放送の「超歴史ミステリーロマン４　女たちの戦国」が（少なくともこの更新の）出典だと思われます。しかしこの番組はタイトルを見れば察しが付く通り、いわゆる「トンデモ話」を面白可笑しく脚色してとりあげるという傾向の強い番組であり、史的考証も十分になされているとはとても言えない番組です。因みに、同日放送された他の三題目は要約すると、

「桶狭間」で信長に奇襲を決意させたのは「忍者屋敷」の主「吉乃」の戦略によるものだった

ガラシャの死には徳川勝利を希求するイエズス会の陰謀が不可分に結びついていた

市は信長の妹ではなく従妹であり、愛人であり、茶々は二人の娘であった

そして先のねねによる毒殺説を合わせて、戦国時代における女性の活躍・暗躍ぶりを讃えよう、という趣旨です。確かに、これらの一つ一つの要素（例えば市は信長の従妹）などは一応一部の「歴史家」の口の端にあがっている事ではあります。しかし、それらは現段階では史料価値の高い文書からの厳密な研究に基づく、と言えるものでは決してなく、奇を衒った発表を行って耳目を集めよう、と言ったレベルのものでしかありません。そういった「研究」をベースにした「超歴史ミステリーロマン」に一体どの程度の信頼がおけるというのでしょうか。

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの信頼度に与える影響を考えるならば、このような文章は記載に値しない、と思えますし、一つの説として残すのであらば、せめて最低でも、学術論文とはいわないまでも著作あるいは雑誌などからの出典を記載し、参照の手段を残すべきと考えられます。少なくとも「超歴史ミステリーロマン」は歴史に関するページの出典としては落第級なのですから。--以上の署名のないコメントは、116.80.112.82（会話/Whois）さんが 2007年7月4日 (水) 04:36 に投稿したものです（こぶまきによる付記）。

上の方へ。ノートへの書き込みには、署名が必要です。そのような理由で記載に値しないとお思いにでしたら、ご自分で除去なされば良かったと思います。問題の書き込みは6月30日ではなく7月1日でしたが、差し戻しいたしました。--Jinnsg 2007年7月4日 (水) 10:36 (UTC)[返信]

藤堂高刑と湯浅五助の逸話は、両名の記事にも同じ内容があるので削りました。吉継死後の話であり、吉継自身とは直接関係ない話です。また刑部少輔という官位を記載してある以上、わざわざ「別名は大谷刑部」と重複させて書く必要はないと考えます。--Arawodas 2009年3月6日 (金) 02:24 (UTC)[返信]

大谷行部[編集]

Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2009年3月#3月6日から10日に、当記事へのリダイレクト大谷行部が提出されています。誤字なのですが、削除すべきかよくある誤字として存続させるべきか、ご意見いただけますか。よろしくお願いします。--Kurihaya 2009年4月17日 (金) 10:30 (UTC)[返信]

この件について、コメント依頼をかけました。--Arawodas 2009年4月22日 (水) 13:44 (UTC)[返信]

削除依頼の方でコメントさせていただきましたが、[1]、[2]、[3]など、同じ誤字をしている個人サイトをいくつか見つけることができたことから、よくある間違いとして存続できないかと考えたものでした。ただ、単なる誤変換とも言えますし、積極的に存続を主張するつもりはありません。私のコメントのために大事にしてしまい、申し訳ないです。--けいちゃ 2009年4月24日 (金) 15:07 (UTC)[返信]

Greatupper氏の裏出典について[編集]

Greatupper氏がよく裏出典を求められていますが大谷吉継について。「秀吉が100万の兵を指揮させて見たい」「石田三成への諫言」「小早川秀秋に対する言葉」「妻への石田軍記の記述」など大谷吉継関係の史料・書物を見れば明らかな点をわざわざ指摘しておりまた自ら調査しておりません。これらの部分に関しては裏出典を外すべきではないでしょうか?またGreatupper氏の「根拠のない史料」という点がかなり曖昧だと思います--101.1.74.82 2011年7月17日 (日) 06:58 (UTC)[返信]

大谷吉継では一つも出典が示されていませんので出典の明記は不可避です。一次資料から引く場合、解釈、評価にあたる主張を全く行わない記事である必要がありますので、より高次な資料が望まれます。Wikipedia:独自研究は載せないをお読みください。また、Wikipediaにおいては出典を提示する責任は掲載を希望する側にあります。Wikipedia:検証可能性をお読みください。--Greatupper 2011年7月17日 (日) 16:38 (UTC)[返信]

追記します。

>またGreatupper氏の「根拠のない史料」という点がかなり曖昧だと思います

少なくとも私は「根拠のない史料」という表現、あるいはこれに類似する表現を使った覚えはありません。

これまでいただいたご意見は参考にし、編集スタイルを変更してまいりましたが、

事実ではないことを挙げての名指しの批判は私にも他の方にも迷惑ですのでご自重ください。--Greatupper 2011年7月19日 (火) 16:37 (UTC)[返信]

加筆お願いします[編集]

「吉継が死んだことを妻に見せた話が石田軍記に伝わる。」と言う文章は、意味がよくわかりません。「（誰が？）吉継が死んだことを（誰の）妻に見せた（聞かせた？証拠を見せた？文書を見せた？）話が……」括弧内を明確にしてくださるようお願いします。--Canto la alegría 2011年12月2日 (金) 06:08 (UTC)[返信]