ノート:全日本自治団体労働組合
政治との関わりについて[編集]
「ヤミ専従問題」は過去のものが今出てきているので書くのなら過去形で書くのが正しい表現です。自民党はヤミ専従問題ではホームページも立ち上げましたが、報道以上の問題をつかんだという話も聞いておりません。よって、その基本ラインを逸脱する場合は、差し戻します。 また、「年金記録問題」を「キャンペーン」と書いたのは、総務省の年金記録問題調査報告書で明らかなように、国費協議会の問題は「責任の一因」であり、「主因」ではないのですから、「主犯」というのは与党側が自分の責任を回避するためのキャンペーンに過ぎないということです。--58.91.208.135 2008年6月14日 (土) 13:34 (UTC)
キャンペーンって何でしょうか？例えば、民主党が後期高齢者保険を指摘したらキャンペーンなのでしょうか？いい加減にしてくださいな。それがキャンペーンだったという出典をお願いします。また、選挙時だけでなく現在もヤミ専従は指摘されていることであり[1]、2007年の参議院選挙に限った話ではありません。過去形のところは了承します。--Tyoron 2008年6月14日 (土) 13:40 (UTC)
選挙時と書いたのは、そんな主張をいつもしているわけではなくて、選挙時にしているのが特徴的です。「民主党が後期高齢者保険を指摘したらキャンペーン」というのはその通りでしょう。出典については全国社会保険職員労働組合の「年金記録問題」の文を読めば、与党や産経新聞や保守系の方々のまさしくキャンペーンであったとわかるのではないでしょうか--58.91.208.135 2008年6月14日 (土) 13:48 (UTC)
政党間の争い（？）をキャンペーンという表現にするならば、関係記事すべてにキャンペーン文字が多発するでしょうね。ある政党が良くないと考えることを指摘することをキャンペーンなどと書いたら、どこでも除去されるでしょう。またヤミ専従については上記出典の通り現在も指摘していることですので選挙時のみとは言い切れません。--Tyoron 2008年6月14日 (土) 13:56 (UTC)
選挙時ではなくて、「現在」自民党がそう主張しているわけではないので、どちらの問題も選挙時の「ためにする批判の類」ですね。キャンペーンは取り下げても良いですが、選挙時に自民党が主張したことですのでその点については疑義があります。--58.91.208.135 2008年6月14日 (土) 14:03 (UTC)
ちゃんと読んでくださいよ[2]。「現在」主張しまくりですがな。--Tyoron 2008年6月14日 (土) 14:08 (UTC)
政治との関わりで「あきれた社保庁の実態」（自民党）を貼り付けた人がいますが、自治労全体の話でないので、全国社会保険職員労働組合に移しました。--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 02:40 (UTC)
全体の話にしないといけない理由は？自民の自治労批判の一例の出典だが、なにか困るのかな？--Tyoron 2008年6月15日 (日) 02:45 (UTC)
一単組の話を全体化して、自治労は同じという考え方は理由がない。当該単組のページにリダイレクトされており不都合はないはずだ--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 02:49 (UTC)
仕方がない。自民がそう主張してるのだから。あなたの判断は必要ないです。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 02:51 (UTC)
新潟OCN可変IPは「ノートで議論を」言いつつ、ノートに出て来る前に編集しまくってる姿はなんなのでしょう？また、3RR違反もしているので通報いたします。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 03:00 (UTC)
繰り返すが一単組の話を全体化して、自治労は同じという考え方は理由がない。当該単組のページにリダイレクトされており不都合はないはずだ。もし、ここで書くというのなら納得のいく説明をしてもらいたい。--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 03:09 (UTC)
自治労国費評議会が一単組だから別ですか。都合の良いわけ方ですなぁ。そもそも自治労を直に批判しており、自民の自治労批判の一つの出典として間違いがありません。ご自分の労働組合を愛する気持ちも理解できますが、少し無理がありますな。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 03:19 (UTC)
挑発するのではなく、議論をお願いします。もし、ここで書くというのなら納得のいく説明をしてもらいたい。「自治労国費協議会」に対する批判と「自治労本部」に対する批判はページも分かれており分けて書くのが妥当と考える--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 03:33 (UTC)
ですから自民が自治労を批判している一つの出典を除去しないように。記事が分かれてるなら両方で使える出典です。一方で使った出典だからこっちには使わないって、どんなルールからの発言なのでしょう？--Tyoron 2008年6月15日 (日) 03:41 (UTC)
ここで書くというのなら納得のいく説明をしてもらいたい。その内容が「自治労国費協議会」に対する批判であって、だから「自治労」全体が悪いという批判になっているが、それならばそちらのページで書くのが妥当である。--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 03:47 (UTC)
自治労というのは、地方自治体と自治体関連の職場で働く人々が加盟している労働組合です。つまり、「お役人の組合」です。この自治労のスローガンは、「反合理化」。合理的に、効率を重視した経営を目の敵にしているようです。たとえば、日本が世界にほこる自動車産業なども敵視していると言われていますが、それはなぜか。合理的経営を止めなければ、公務員の高賃金が目立ち、さらに、役所の仕事を効率的でサービスの良い民間に奪われてしまうからでしょうか。自分たちが楽をするためならば、国民の利益などどうでもいい、と考えているように思えてなりません。税金の無駄遣い、公金の流用、非常識で怠慢ともとれる仕事ぶり。みなさん、今こそ怒って下さい。あの、混み合う受付の向こう側で、私たちを無視して休憩している光景を思い出して下さい。もう二度と、私たちの血税を、公金を、自分たちの保身しか考えず、ろくな仕事をしない人々に使わせるわけにはいきません。[3]
ちゃんと読めますか？自治労を批判していますが。あなたの脳内では、これはどこ行っちゃうのでしょう？--Tyoron 2008年6月15日 (日) 03:52 (UTC)
そうした運動方針があるのなら出典を示してもらいたい。自治労本部方針のどこに反合理化と書いているのか。事実と違うので自民党独自研究ですかね。--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 03:57 (UTC)
マトモに反論できなくなると、今度は中身の検証ですか・・・。ある者の主張の中身が事実かどうかを私たちが検証する必要はありません。Wikipedia:検証可能性#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」 自民が自治労を批判していることは事実であり（その主張の中身の内容が真実かどうかに関わらず）、上記で証明されましたので、出典として記載いたします。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 04:07 (UTC)
それならどうぞ。真実でないものを載せる人にもはや言うべきことはありません。そういう信用のおけない人だということで生きてください。--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 04:10 (UTC)
合意をいただけたので、出典を記載いたします。真実でないならば反証を出していけばいいだけのことです。もちろんそこに執筆者の意見を書いてはいけませんがね。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 04:13 (UTC)
「ためにする批判の類」ですので、こんなことまで反論できませんよ。ただホームページには運動方針がのっていますから、どこにもそのような方針がないことは事実としておわかりいただけるかと思います。そういう編集を強行しようとすることはやはり信用性に関わるでしょうね--219.160.104.162 2008年6月15日 (日) 04:18 (UTC)
的確な出典を提出していることで信頼性がなくなるなら、仕方ないでしょうね。しかし正確に言うとおそらく「信頼性」というより、隠したいことを出す私を「恨む」というのが正確な表現でしょうけど。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 04:38 (UTC)
強引に過去ログ化したり、そんなに隠したいことなんですか・・・。行動が偏向しすぎてますよ。--Tyoron 2008年6月15日 (日) 04:57 (UTC)
この章は終了した--58.91.206.211 2008年6月15日 (日) 05:45 (UTC)
やみ専従[編集]
私が記述した「ヤミ専従」記事は著作権フリーなので、どこでも使用してください。--210.252.202.142 2008年6月15日 (日) 13:02 (UTC) 自治労本体と関係ないので「ヤミ専従」のほうに記述を移動し、リダイレクトさせました。--Fountain Pen 2008年6月15日 (日) 14:01 (UTC)
その対応が、すべて削除依頼となっておりますので、結果が出るまで、戻して仮置きといたします。削除となった場合、どうするかの提案を求めます。個人的にはどちらも削除となった場合は、大阪労連、社保庁労組とすべてのヤミ専従は自治労が共通して関わっていることですので、こちらの記事にまとめて記載しておけばよろしいかと思いますが、いかがでしょう。削除された場合の提案をお待ちします。--Tyoron 2008年6月16日 (月) 09:34 (UTC)
議論が不十分です。別ページにあることをなぜわざわざたてるのですか--60.45.174.227 2008年6月16日 (月) 10:03 (UTC)
あのー、そもそも議論せず移動させたのはあなたなんですが・・。その結果が削除依頼ですよ。ですから元に戻した状態で議論しましょう。--Tyoron 2008年6月16日 (月) 10:10 (UTC)
昨日の時点でそれなら議論すれば良かった。このやり方は卑怯である。--60.45.174.227 2008年6月16日 (月) 10:24 (UTC)
あなたのやり方が、認められないかもしれないのですから、一度戻すのは当然でしょう。なぜ除去となるんですか。議論してから移動させないから、削除依頼になっているのです。二役やってるおつもりでしたら、それはアラシになりますよ？大丈夫ですか？--Tyoron 2008年6月16日 (月) 10:26 (UTC)
別ページをたてたのは、そちらも昨日時点では認めていること。合意形成を破ったのはそっちである--Fountain Pen 2008年6月16日 (月) 10:28 (UTC)
その対応がまずかったかもしれないのですから、いったん戻すのは当然でしょう。その上でどうするか提案し合えば良いのです。--Tyoron 2008年6月16日 (月) 10:30 (UTC)
Fountain Pen＝新潟OCN可変IPということでよろしいのでしょうか？まずお答えをください。--Tyoron 2008年6月16日 (月) 10:32 (UTC)
新潟OCN可変IP氏が自演していたことを告白したことをお知らせいたします[4]--Tyoron 2008年6月16日 (月) 12:18 (UTC)
仕切りなおしまして、「ヤミ専従」部分は一度移動させたところは99％削除されると思います。では、本文のヤミ専従の記載部分は、こちらで記載しておくか、それに反対ならば、ではどこに・どのような文で記載すれば良いと思われるか、こちらで提案をしていただきたいと思います。一定期間（1週間ほど）異論がなければ、このままこちらの本文に記載ということにしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。--Tyoron 2008年6月16日 (月) 12:38 (UTC)
移動させる場合には、「分割・統合」提案と合意が必要になり、手順がありますので、よろしくお願いいたします。（Wikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記） --Tyoron 2008年6月22日 (日) 09:57 (UTC)
結局、ヤミ専従関係は「ヤミ専従」こちらにまとめましたので、もし私がしていなければ、どなたかリンクをお願いいたします。--Tyoron 2008年7月13日 (日) 14:47 (UTC)