ノート:乃木坂工事中

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このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に {{Section resolved|1=--~~~~}} というテンプレートを設置して過去ログ化を提案すると、その節は 30 日後に過去ログ化されます。


出典の扱いについての質問[編集]

通常、「テレビで見た」ことをその他の出典を付さずにウィキペディア上に記載することは、信頼性に乏しい情報源に基づく記載である(WP:TVWATCH)として、WP:Vにより除去対象となっています。 ただ、乃木坂工事中については先日より公式のYouTubeチャンネルにて放送と同内容の動画がアップされています。この場合、第三者によってもその動画を確認することで内容の真偽が判断できるため、乃木坂工事中の放送(YouTube配信がされた以後のものに限る)を見たことだけを根拠にした記載であっても検証可能性を満たすと考えるのですが、この見解でよろしいでしょうか?--126.15.237.106 2021年5月23日 (日) 19:25 (UTC)[返信]

コーナー節について[編集]

乃木坂工事中#コーナーですが、このままだと初期の頃しか行われていなかったコーナーであるにも関わらず恒常的なコーナーだと読者に誤解を生みかねませんので節の除去を提案いたします。--60.157.123.219 2021年5月31日 (月) 14:13 (UTC)[返信]

反対 コーナー紹介はプロジェクト:放送または配信の番組#コーナー紹介のガイドラインで定められており、初期の頃のコーナーで現在は恒常的なコーナーではない、古くなったから除去などということはウィキペディアで推奨されておりません。提案も{{告知}}がされておらず、無効です(Wikipedia:合意形成#合意のレベル)。初期の頃のコーナーなら初期の頃のコーナーであると分かるように書けばいいだけです。Wikipedia:中立的な観点#中立を達成するためにの方針をお読みください。ノートページの合意で方針は覆せません。--TextField会話) 2021年6月11日 (金) 12:47 (UTC)[返信]
半保護編集依頼は 却下 提案に反対意見がついてその後コメントなく1週間以上経過していることを考えると、編集依頼内容で合意が得られているとはいえないため。合意形成後に改めて依頼することは妨げません。議論等は必要に応じて継続していただければと思います。--郊外生活会話) 2021年6月23日 (水) 15:02 (UTC)[返信]
  • 提案 上記反対意見を踏まえ、節の除去ではなく「かつてのコーナー」と名称を変更することを提案いたします。また、本文ページ上部に{{告知}}を貼付することを依頼します。

--126.51.73.79 2021年6月30日 (水) 11:42 (UTC)[返信]

  • このノートページは126...さんが荒らしを行ったから半保護されたのに、それについて何の反省もなくこのような提案を行っていることはちょっと普通ではないなと思いますね。--Aoioui. 2021年6月30日 (水) 13:33 (UTC)[返信]

統合提案(乃木坂工事中の放送日程一覧)[編集]

乃木坂工事中の放送日程一覧について。以前はページが重たくなり警告が出ていたとの理由から乃木坂工事中の放送日程一覧として分割していたというのが現状です。しかし、先日内容を整理し、従来比の半分程度までページ容量を減少させましたので、分割時の分割理由がなくなったことから、読者の可読性を高める意味でも本ページへの統合を提案いたします。--126.7.209.187 2021年6月20日 (日) 11:51 (UTC)[返信]

  • コメント このIPはWikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域_20210618で指摘している可変IPであると考えられますので、もし本件について議論なされる場合は、その点ご留意ください。これは無関係なことを指摘しているのではありません。議論にはWikipedia:説明責任が伴います。しかし可変IPである126.7.209.187さんはその性質上、履歴を持っていません。この場合、可能であれば履歴を示すのは、議論の透明性を高めるためにも重要なことです。わたしが投稿ブロック依頼で指摘しているこのIP群の行動には問題が多発している上、本ノート議論にも直上の「乃木坂工事中の放送日程一覧#放送日程について」、「出典の扱いについての質問」、「コーナー節について」など連続して議論を提出しており、しかも過去ログには投稿ブロック依頼の中心になっている利用者:はー先輩会話 / 投稿記録 / 記録がいます。これまでもこういった問題行動を多く起こしているユーザーと強い関連を持つユーザーがこの節で提案を行っているということを指摘するものです。--Aoioui. 2021年6月20日 (日) 14:41 (UTC)[返信]
    • 反対 強行されても困りますので、他の有効な意見が出てくるまでは反対を表明しておきます。テンプレートによればこのページは荒らしにより保護されており、提案者はその荒らし行為を引き起こした当人であると考えられるため。--Aoioui. 2021年6月23日 (水) 05:22 (UTC)[返信]
    • Symbol oppose vote oversat.svg 強く反対 番組が続く限り当ページに記載する量も増え続けるので、仮に今回統合したとしてもページ容量が増加し警告が表示されてから分割をするようでは、統合するメリットよりデメリットの方が勝るため現状維持(統合しない)が最適と考えます。 コメント 提案者の投稿記録を見る限り、「しかし、先日内容を整理し、従来比の半分程度までページ容量を減少させましたので」に当てはまる投稿は見受けられないのですが、内容整理及びページ容量の削減をした126.126.235.83さんとはどのような関係なのでしょうか?ーーイマ会話) 2021年6月23日 (水) 06:36 (UTC)[返信]

利用者さんに問いたい[編集]

2021年6月11日のIP「Wikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域_20210618」さんによる、乃木坂工事中の放送日程一覧の(特別:差分/83839470)からIPが削除された「2015年から現在の2021年7月19日(26日は更新後に含む)までに放送されたフィーチャーガール・ゲスト・スタジオメンバーなど」の差し戻しをした方がいいか、このままの状態でいいか問いたいです。--jyaga2会話) 2021年7月25日 (日) 14:27 (UTC)、修正--jyaga2会話) 2021年7月25日 (日) 14:30 (UTC)[返信]

  • LTA:HAASENによる編集ですので、疑いなく正当な編集だと思われるならそのままにしておいてもいいと思いますが、疑いが生じるなら差し戻しても問題はないだろうと思います。--Aoioui. 2021年8月9日 (月) 05:09 (UTC)[返信]
    • 返信 (Aoiouiさん宛) へ 貴重な意見ありがとうございます。一応、今は「Aoiouiさん」だけの意見で他の利用者さんも意見も聞きつつLTA:HAASENのIPさんが編集された所を差し戻すかは検討したいと思います。--jyaga2会話) 2021年8月9日 (月) 07:16 (UTC)[返信]
      • 投稿してから約2週間が経とうとしてますが、Aoiouiさんしか意見がもらえず、もしこのまま他の利用者さんが意見が無ければ、IP「Wikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域_20210618」さんが無断で削除された部分を差し戻しと、#1回から#322回分の今日、(8月16日)スタジオメンバーの追加をしたいと思います。--jyaga2会話) 2021年8月15日 (日) 14:38 (UTC)[返信]
        • 投稿してから約4週間が経とうとしてます。そして、Aoiouiさんの意見のみでそれから他の利用者さんから意見はなくもしこのまま他の利用者さんが意見が無ければ、IP「Wikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域_20210618」さんが無断で削除された部分を差し戻しと、#1回から#322回分を本日をもって元の状態に戻そうと思います。--jyaga2会話) 2021年8月22日 (日) 08:39 (UTC)[返信]
        • コメント IP「Wikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域_20210618」さんたちが削除した部分をすべて戻そうと思ったのですが・・・、「警告: テンプレートの読み込みサイズが大き過ぎます。 いくつかのテンプレートは読み込まれません」が出てしまうため、この件に関しては差し戻さずこのままの状態でおいておきます。なお、他の利用者さんが戻す際は警告を注意しながら差し戻しをして下さい。--jyaga2会話) 2021年8月22日 (日) 09:59 (UTC)、修正:--jyaga2会話) 2021年8月22日 (日) 10:00 (UTC)[返信]
  • コメントjyaga2さんへ、今回は編集は実施されないとのことですが、念の為… 先行議論でゴロンゴさんが指摘している通り、あのような記述はWikipediaでは不要とされている過剰なトリビアですし、WP:Vに違反する記述であります。Aoiouiさんは「疑いなく正当な編集だと思われるならそのままにしておいてもいいと思いますが、疑いが生じるなら差し戻しても問題はないだろうと思います」としていますが、この考え方は正当ではありません。LTA対応の際であっても、「疑いなく一見極めて明白な荒らしの場合に限り独断で差し戻すべき」であり、LTAでない普通の利用者でさえ見解が分かれるような編集についてはコメント依頼などの処置をした上で議論にかけるべきだと考えます。--118.243.74.180 2021年8月29日 (日) 04:45 (UTC)[返信]
  • 返信 (118.243.74.180さん宛) へ 一応、この議論はこのままにしておきますのでが、取り消し&終了の所は除去しておき、約30日後に誰も議論無ければこの議論は不成立で過去ログに行くので、乃木坂46の番組などを編集してくれる利用者に後は任せておきたいと思います。--jyaga2会話) 2021年8月29日 (日) 05:23 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:井戸端/subj/ブロックされた利用者の投稿を差し戻す行為についてにも過去の議論がありますが、この論点は長らくまとまっていません。118.243.74.180さんが正当だと思われている考えについては了解しました。--Aoioui. 2021年8月29日 (日) 06:11 (UTC)[返信]

内容部分の取り扱い[編集]

乃木坂工事中の放送日程にて、各回のサブタイトルに当たる内容の表示について、イスランド前編(#308)以降についてはYouTube公式投稿のタイトルを出典としてそのとおりに表記するのが一番良いのではないかと考えております。最も信頼できる情報源と個人的には考えているのですがガイドなどを読んでも自信がないため、YouTubeの動画タイトルを出典としても問題ないのか、動画タイトルをそのまま記載していいのかの2点についてご意見をお伺いしたく存じます。 また、現在は次回予告のページを出典とされているようですが、どの部分から内容を記載しているのでしょうか。例えば#320は「第3回 頭NO王決定戦 後編」と記載されていますが、出典としている次回予告では「第3回頭NO王決定戦 完結編!」と書かれています。出典と合わないですがそういうものでよかったのでしょうか。--126.146.193.108 2021年8月13日 (金) 23:58 (UTC)[返信]

  • コメント このページはLTA:HAASENが多数回出現するページの一部です。そしてご質問をされているIP:126.146.193.108会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisさんはこの長期荒らしと同じソフトバンク帯域を使っています。さらに、IP:126.146.0.0/16会話 / 投稿記録 / 記録 / Whoisを見ると、2021年8月2日 (月) 22:31 (UTC) に同じ帯域であるIP:126.146.148.174会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois乃木坂工事中の放送日程一覧を更新した形跡があります。そして利用者‐会話:Jyaga2#「乃木坂工事中の放送日程一覧」についての修正依頼ではLTA:HAASENの疑いが高いと報告したE21.cygsさんが同じ番組の表記方法について質問しています。この質問も表記方法についてですよね。このような一致はあまり偶然とは考えられないため、わたしはあなたをLTA:HAASENだと考えます。LTAだとすればこのような質問は無効です。これ以上同じ依頼や質問や編集が続くようなら、再度報告するなり、ブロック依頼をする必要があるでしょう。--Aoioui. 2021年8月14日 (土) 04:55 (UTC)[返信]
    • 返信 コメントのLTA:HAASENに当たるのかというご指摘につきましては申し訳ありませんが別人です。当該の人物のことをよく読んでみましたが、たしかに荒らしと合致する部分もあって同一人物の指摘をされてしまうことはやむを得ないのかもしれません。正直こちらから別人ですと証明することも困難な気もしますので、どうしたらいいやら。少なくとも私は別人であることを申し述べます。
      本題ですが、今回の質問について補足します。もともと私はアーカイブが投稿されてから疑問に感じておりました。なぜ内容の記述は次回予告を出典にされているのだろう。アーカイブ動画が残り続けるならそれを出典にするのがいいじゃないか、と。ただ、動画が期間限定公開であった場合に出典が消えてしまうおそれがあること、動画配信サイトに投稿した動画を出典とした記事の事例が特にテレビ番組の記事であまり見られないこと、そもそもサブタイトルをそのまま書くのは著作権侵害が指摘されかねないのではないかという懸念からずっと様子を見ていました。次回予告から記事を書かれていて内容が必ずしも動画のタイトル通りではないのもその意図があるのかもと思っていましたが、一応文字として残っている方が今後、編集される別の方が現れたとしても参考になるだろうと思い、あえてノートに書いた次第です。テレビ番組のサブタイトルはそのまま放送中の表記通りに書いているものですし。
      今日になって改めて確認してみたところ、乃木坂46公式サイトに動画投稿した旨のニュースにサブタイトル付きで掲載されていましたので、これを出典にして、最新回なら「縦割りクラス対抗戦①」と掲載するのが一番良いのではないかと思い直しました。--126.146.193.108 2021年8月14日 (土) 12:39 (UTC)[返信]
      • 返信 本題ですが、」とありますが、こうやってソックパペットの疑いを脇に追いやって話を進めようとするのはまさしくLTA:HAASENの行動様式です。126.146.193.108さんのおっしゃっていることは、『確かに同じ帯域、同じ興味範囲、同じ行動様式を持っているが、わたしはLTA:HAASENではない』というもので、共同作業において信頼できる状態ではありません。--Aoioui. 2021年8月14日 (土) 14:45 (UTC)[返信]
        • 返信 わかりました。Jyaga2さんへの荒らしがひどすぎてこれと一緒と思っているのかと思うと極めて心外ですが、同じく荒らしに悩まされていたAoioui.さんからすれば私はとにかく怪しいのでしょう。ソックパペットではないとの証明は難しいものですので、管理人に調べていただくなり、チェックユーザーしていただくなり、やりようはなくはないとは思います。しかしながら、乃木坂46が好きなソフトバンク帯域利用者ということで疑いが出るようであれば、もはや今の自分がAoioui.さんにLTA:HAASANではないとご納得いただく手段はないのかなと思いますので、すべて取り下げ活動も行わないようにします。今回はご迷惑をおかけしました。--126.146.193.108 2021年8月14日 (土) 17:42 (UTC)[返信]