ノート:中田花奈

14.132.149.167（14-132-149-167.dz.commufa.jp）さんの差し戻しについて

2016年6月19日 (日) 17:45、中田花奈にて利用者:14.132.149.167（会話 / 投稿記録）からこのような差し戻しが行なわれました。差し戻した理由が不明のため、ご説明願います。--Rmwhitespace（会話） 2016年6月19日 (日) 18:09 (UTC)

終了 利用者:14.132.149.167さんが対話拒否（利用者‐会話:14.132.149.167#質問）。--Rmwhitespace（会話） 2016年8月1日 (月) 13:41 (UTC)

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「中田花奈」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

• http://www.nogizaka46.com/member/detail/nakadakana.phpの書式設定/使用方法を修正
• http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160518000113/http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku/）を追加
• http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku2/にアーカイブ（https://web.archive.org/web/20160502155751/http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku2/）を追加

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月24日 (日) 14:24 (UTC)

オーディション募集時、応募締め切り時は16歳なので17歳の時というのは誤り

まず始めに編集合戦を引き起こしたことを謝罪いたします。問題の海外IPについては私のノートページを見ていただけるとLTA疑惑があることがわかると思います。

本題に入ります。これが元の文章です。

• 『17歳の時、将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって、乃木坂46の1期生オーディションを受験した。』

乃木坂46 応募要項

• 募集期間　2011年6月29日(水)～2011年7月20日(水)〆切り　※郵送の場合は、当日消印有効
• 応募資格　2次面接審査(8月6,7日)、最終審査(8月20,21日)に参加できる方に限ります。

「乃木坂46」なりたい人集まれ　

• オーディションの情報公開が2011年6月28日

中田花奈の誕生日が8月6日、情報公開が6月28日、募集締め切りが7月20日、なので中田花奈が父親から1期生オーディションを勧められたのが17歳の時というのは明らかな誤りです。

海外IPさんの主張は『受験日＝合格日だから17歳のときにオーディションを勧められた』です。受験日＝合格日というのは出典なしの独自研究、17歳の時に勧めらたというのは明らかな誤情報。 そして私が編集した『高校2年生』というのは、オーディションの募集期間が2011年6月29日から7月20日であり、『2013年（平成24年）3月9日、高等学校を卒業した[28]。』と本文に書かれているので検証可能だと思うのですが、検証不可能だというのならなくても構いません。17歳というのが間違っているので書き換えただけなので。

なので最終的に17歳という誤情報と受験したという出典なしの情報を削除し、検証可能な出典があり、中立的な観点に基づき、

• 『将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れがあった。』

という文章にしたいと思いますがよろしいでしょうか。--Lkjopiut（会話） 2021年6月1日 (火) 17:58 (UTC)

webarchiveより中田花奈2011年11月11日のブログ

• まずは自己紹介ですかね！埼玉県出身　高校２年生の１７歳　

まあ2011年6月29日の時点で高校2年生かどうかは検証不可能らしいのでどうでもいいですけど情報として一応。--Lkjopiut（会話） 2021年6月1日 (火) 19:07 (UTC)

コメント 取り敢えず先程、コメント依頼を提出しました。

当初貴方が「17歳」から変更した「高校2年生」という表現は明らかに問題がある（それに貴方が示した情報源だけでは父親がアイドルを勧めた時期が乃木坂の募集があった時期とは限らない）ため同意し兼ねたが、まぁ上記提案は特に問題はないと思います。が、賛否については編集合戦が発生していたことを考慮し、第三者のご意見を踏まえて判断させて頂きます。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 01:41 (UTC)

年齢箇所に問題があると言うようなのであれば、当該箇所を除去し、

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって[6]、乃木坂46の1期生オーディションを受験した[13]。

でも特段問題ないのでは？なんか「アイドルへの憧れがあった」から続いて「オーディションに合格した」という文章の構成ではちょっと不自然なような。「乃木坂のオーディションを受験した」という文言を付け加えた方がより自然な文章になるかと。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 02:01 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛)

中田花奈の本文より、『2013年（平成24年）3月9日、高等学校を卒業した[26]。』なので2011年オーディション受付時において、私が高校2年生としたのはなんの問題もないはずですが問題があるというならソースをつけ具体的にどうぞ。あなたの主観なんて知りません、ソースをお願いします。私は中田花奈の過去のブログをこのページでもあげ2011年時点において高校2年生だということを示しました。

次に父親が勧めたのはアイドルではなく乃木坂1期生オーディションです勝手に問題をすり替えないでください。それすら理解できないなら書き込まないほうがいいと思います。問題をややこしくするだけなので。

そして『乃木坂46の1期生オーディションを受験した。』これについている出典は合格発表の出典であり受験したという出典ではないことはあなたに対しては何回も述べています。はっきり言って人の話を聞く気がないですね。迷惑です。問題をややこしくしたいだけなら書き込まないでください。

父親に乃木坂1期生オーディションを勧められと、受験したはソースが別であり、また受験したソースとしては不適切なので、検証不可能よって削除しました。なので受験したと記述したいのであればソースを示してください。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 12:13 (UTC)

「高校2年生」と記述することについてですが、出典1を見る限り、人物説明の欄に同じ1994年生まれである永島聖羅は「17歳、高2」と表記されているものの、中田花奈は「17歳」とのみ表記されており、本当に当人が高校2年生であったか不明瞭である事（なんか貴方が「17歳」から「高校2年生」に変更なさった際に上記で挙げた出典1を除去して、当人について一切触れていない出典2のみで、中田氏が高校2年生である事を証明なさっていますが、これは明らかにWikipedia:検証可能性を満たすことは出来ないでしょう）、この他オーディションを受けた時は17歳であると明記している情報源が存在している事（高校2年生であることを言及している媒体ってこちらのまとめサイトぐらいしか見つかりませんでしたが…まぁ他にもあるかもしれませんが） を鑑みると、高校2年生と表記するのは不適切でしょう。少なくとも媒体によって表現（17歳であるか、高校2年生であるか）が異なっているため年齢について言及しないことが得策であると考えます。

「オーディションを受験した」という記述に関しては既にこの情報源で明記されているので、こちらの出典に置き換える形で良いかと。

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって、乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

この様な感じで如何でしょうか？--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 14:23 (UTC) 追記--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 14:36 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛)

あなたはまだ私の話をなんら聞いていないようですね。あなたは父親に勧められたのはいつかに一切答えていません。本当に迷惑です。時間の無駄です。父親に勧められたのはいつかソースをあげよ。

中田花奈が2011年8月6日以降17歳だということを論点にはしていません。そんなことは自明であるからです。1994年8月6日生まれの中田花奈が、2011年8月6日以降17歳ではないとおっしゃるならソースあげよ。

出典2により乃木坂1期生オーディションは2011年6月29日以降の開催であり、中田花奈の本文より、『2013年（平成24年）3月9日、高等学校を卒業した[26]。』という出典があるので高校2年生としました。さらに私はこのページでも中田花奈の過去のブログを上げ2011年時点で高校2年生だとソースを上げました。否定したいならソースをあげ否定してください。あなたの主観なんて知りませんと書きましたよね。

この情報源には父親に勧められ受験したなど書いていません。本当に時間の無駄です。父親に勧められ受験したならそのソースをあげよ。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 14:47 (UTC)

コメント

• オーディション スケジュール
• スナップオーディション日時&会場

第1次審査　書類審査 (郵送またはホームページからエントリー) 締切：7月20日(水)であり

そしてスナップオーディションの最終日が2011年7月31日であり中田花奈が父親に勧められたのは17歳だというのはありえないということが証明されています。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 14:55 (UTC)

父親に勧められたのはいつであるか、その時の中田氏の年齢について明確に言及する出典がないから年齢に関して言及しない方が得策であると考えております。

この情報源は「自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れからオーディションを受けた」ということを説明する出典ですね。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 15:01 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛) では最初からそう書いてください。あなたは2度、3度同じことを言われないとわからない人なのですか？何度も同じことを書くのは時間の無駄です。父親に勧められオーディションを受験したと書きたいならそのソースを示してください。また私があげた高校2年生についてはスルーしましたね、高校2年生ではないとどうしてもおっしゃりたいならソースを示せ。何度も同じことを書かせないでください。私は記述する気がないからどうでもいいですけど、あなたの書き込みからはどうしても高校2年生を否定したいように映るので。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 15:07 (UTC)

まず私はこのノートページで「年齢について言及しない方が良い」と再三言っておりますが、そこしっかりと読まれましたか？

高校2年生という表現に関しては、このノートページにおいて貴方が示した出典の内容を見る限り、中田氏が当時高校2年生であったか、直接示していないので不適切です。それも何回も説明しておりますが…

何故そこまで、オーディションを受けた事由に「父親から勧めた」という理由を付け加える事にこだわっているのでしょうか？この情報源でオーディションを受けた理由に関して言及しております。それをそのまま文意を変えずに記述した文章のどこが問題なのでしょうか。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 15:32 (UTC) 誤字修正--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 15:34 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛)

いつになれば私の話を聞いてくれるのですか、父親に勧められた受験したと書きたいならソースを示してください。この情報源には父親に勧められ受験したとは書いていません。

父親に1期生オーディションを勧められたのはいつかはっきりと答えよ。2011年6月29日に受付が開始され、最終受付がスナップオーディションの7月31日です。

2011年6月時点で高校2年生ではないと言いたいならソースを示してください。またあなたはなんのソースも上げていません。17歳だからなんなんですか？17歳であることと高校2年生であるかどうかは関係ありません。

私はまた同じことを書きました。これはあなたが私の話をなんら聞いていないからです。

『何故そこまで、オーディションを受けた事由に「父親から勧めた」という理由を付け加える事にこだわっているのでしょうか？』

あなたのような人が私が最初に書き込んだことを『高校2年生は独自研究であり、検証不可能だ、情報を合成するな』とおっしゃるからですよ。

高校2年生だということは独自研究であり情報の合成なら、全く別のソースをかけ合わせできた『父親から勧められたからオーディションを受験した』は独自研究であり、情報の合成でしょう。

あなたのような人が独自研究を止めろとおっしゃるからそれを排除した文章を提案しました。父親から勧められオーディションを受験したはソースがなく独自研究であり、検証不可能です、なので記述しないでください。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 15:52 (UTC)

私はあくまで父親から勧めたという事を理由として用いず、「自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れからオーディションを受けた」と言う風に記述しているつもりなのですが。まぁ確かに「父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって、乃木坂46のオーディションを受けた[6]。」という文章では父親から勧められたこともオーディションを受けた理由であるという風に読み取れますね。では

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

これでは如何でしょうか？父親からオーディションを勧められたこととオーディションを受けた理由について、それぞれ独立しているため、これなら特段問題ないかと。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 16:12 (UTC)

2011年6月時点で高校2年生であるかどうか、それを直接示す出典を提示する責任は私にでは無く、貴方にあります（WP:UNSOURCED）。2011年6月時点で高校2年生ではないと言う事を証明するのは、もはや悪魔の証明です。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 16:20 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛)

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

あなたが上げた提案文です。父親から1期生オーディションを勧められ受験したと書かれています。そして情報の合成がされています。あなたは会話ページで複数の方から日本語の使い方がおかしいと指摘されていますね。父親から勧められ受験したと書いていること自体をあなた自身が否定するとはびっくりです。日本語の使い方がおかしいと指摘された通りだと思います。どうしても父親から勧められ受験したと書きたいならソースを示してください。何回も同じことを書かせないでください。時間の無駄です。

私は中田花奈の本文をあげ、ブログの情報を上げ2011年6月時点で高校2年生であるということ示しました。対してあなたは高校2年生を否定するのになんのソースをあげていません。何回も同じことを書かせないでください。2011年6月時点で高校2年生ということを否定したいならあなたはソースを示しなさい。

というか私の一個前のコメントをスル－しましたね。あなたのような方が独自研究をするなとおっしゃるから、父親からオーディションを勧められ受験したという独自研究を削除したのです

。何回も同じことを書かせないでください。時間の無駄です。私の話を聞く気がないですよね。私に独自研究だとおっしゃったのはあなたです。ならあなたも独自研究をしないでください。いつになれば私の話を理解してくれるのでしょうか。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 16:40 (UTC)

コメント 私は譲歩し、直接的な出典がない文章を削除し、独自研究がなくなるような文章を提案しました。なぜ私に対して独自研究をするなとおっしゃった人が独自研究をし続けるのか私には理解できません。私の譲歩を無視し、独自研究を続け、私に何度も同じことを書かせる行為が本当に迷惑です。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 17:40 (UTC)

ブログの情報というのは2011年11月11日時点での情報ですよね。これを父親に勧められた時期が高校2年生であると言う記述の出典とするのは…無理があるのでは？これこそ情報の合成でしょう（[A]→2011年11月11日時点で高校2年生、[B]→2011年6月、[C]→[A]と[B]組み合わせて2011年6月時点で高校2年、[D]→募集時期は2011年6月、[E]→[C]と[D]組み合わせて父親に勧められたのは高校2年生である）。これって、父親から勧められた時期が高校2年生であることを直接示す出典になってませんよね？

父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

上記私が提案した文章を見る限り、オーディションを受けた理由は「自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから」としか説明しておりませんが…この文章を一体どう読み取ったら、父親からオーディションを勧められたことが理由となるのか、そもそもこれが情報の合成に該当するのか、私には理解し兼ねます。ただ、貴方みたいな解釈をされてしまうのは不本意なので、一応訂正します。

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

この案で如何でしょうか？--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 17:54 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛)

何度同じことを書けば納得するのでしょうか。私は2011年11月時点で中田花奈が高校2年生であり、2013年3月に高校を卒業したことをソース上げ示しました。あとソースは示せないですけど、中田花奈は2011年10月3日放送の乃木坂ってどこ初回で高校2年生と自己紹介をしております。2011年6月時点でどうしても高校2年生ではないとおっしゃりたいならソースを上げてくださいと何度書けばわかるのでしょうか？乃木坂1期生オーディションは6月28日に情報解禁されたと何度も書いていますよね。2011年6月時点で中田花奈が高校2年生ではないとどうしてもおっしゃりたいならいい加減ソースを上げてください。あなたの主観などどうでもいいと何度も言わせないでください。

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた[6]。

あなたの提案した例文です。はっきり言って違いがわかりません。どちらの文も父親から勧められオーディションを受けたと書かれています。

利用者‐会話:イトユラ#機械的な編集をしないでくださいであなたは複数のユーザーから日本語の不自由さを指摘されています。日本語が不自由だと言うことを認めてください。何度も何度も同じことを書かせないでください。何度も何度も同じことを書きゴリ押しを狙っているでしょうか？本当に迷惑です。何度も同じことを書かせないでください。どうしても父親から勧められオーディションを受けたと書きたいならソースを示してください。これも何度も書きましたけど。いつになれば私の話を聞いてくれるのでしょうか？ --Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 18:44 (UTC)

コメント もう一度言います私はこの問題提起においては始めから譲歩し、独自研究を排除した文章を提案しました。私は譲歩しているのにいつになれば父親から勧められ受験したということが独自研究だと言うことをわかってくれるのでしょうか？--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 18:47 (UTC)

なんか…水掛け論になってますね。取り敢えずコメント依頼を出しているので私が提案した内容が独自研究に該当するか否か、当該記述内容をどうするか、第三者のご意見を伺う事にしましょう。--イトユラ（会話） 2021年6月2日 (水) 18:56 (UTC)

返信 (利用者:イトユラさん宛) 水掛け論にはなっていませんけど。わたしは始めから譲歩し、ソースを上げているのに対し、あなたはわたしの書き込みを否定するのになんのソースもあげていません。

本当に日本語が不自由なんですね。私は最初から譲歩しています。あなたは私の書き込みになんらソースを上げず主観で否定しているだけです。違うというならいい加減ソースをあげてください。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 19:01 (UTC)

私はこの問題提起において始めから独自研究を排除し中立的な観点から提案をしている

もう一度言います。私はこの問題提起において、検証不可能な事象を排除し、独自研究を削除した提案をしています。父親から勧められオーディションを受験したとどうしても書きたいならソースを示してください。--Lkjopiut（会話） 2021年6月2日 (水) 19:24 (UTC)

本人がどう説明しているのか、もう少し文献を集めて議論した方がよいと思います。朝日は2016年6月25日の夕刊でもこの中田さんの文章を載せています。デジタル版に載った記事とは別で、

• オーディションを受けたのは17歳のとき
• 中田さんはアイドルファンで、アイドルになる子と友達になることがオーディションに出た目的
• 自分自身がアイドルになることは意図していなかった

と述べています。父親の関与については言及がありません。要するに父親の関与は短文だと省略されてしまうような些細なことであり、16歳なのか17歳なのかを議論することに意味はないと思います。

ノート:日向坂46#難解な点にも書きましたが、一般に、この「なんとか46」という団体に関する記事はとても難解です。この中田花奈の記事も冒頭から困惑するような記述が続きます。雀士でアイドルグループだというので、ジョン・ケージのように「麻雀の間に発生する音が音楽だ」という特殊な音楽を実践していたのかと思えば、そうではありません。そのあとの「略歴」を長々と読んで、ようやく「アイドルグループに所属していた人がグループの活動を終え、雀士に転じた」であることがわかります。この団体がご専門の方は、百科事典とは何の前提知識もない人が、この人誰だろう、と思って読みにくるものだ、ということをご理解いただきたいと思います。--西村崇（会話） 2021年6月6日 (日) 03:39 (UTC)

返信 (利用者:西村崇さん宛) へ私の問題提起は17歳のときに父親に勧められたのは誤りだと言うことです。これはイトユラさんが論点を書かず間違ったコメント依頼を提出されたのでわかりにくいのかもしれませんけど。元の文章では17歳の時に乃木坂オーディションを勧められと書かれています。これはオーディションの応募期間と中田の誕生日を考えると明らかに誤りがあるので訂正しました。--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 13:09 (UTC)

コメント依頼から参りました。Lkjopiutさんは「勧められ受験した」「勧められオーディションを受験した」ということが独自研究だと言っていますが、実際のイトユラさんの提案では「勧められ」の後に読点を打っています。この読点により文が区切られるため独自研究にはならないものと考えます（つまり、2日 (水) 16:20の「それぞれ独立している」という意見に同意します）。ただし、何を勧められたかを省くと「勧められたからオーディションを受験した」とも解釈できるため、「オーディションの応募を勧められ[15]、」(下線は筆者による)とするのが良いと思います。--2019jul07（会話） 2021年6月6日 (日) 11:15 (UTC)

返信 (利用者:2019jul07さん宛) へ応募する＝願書を提出するです、なので応募と受験は同義です。元の文章では応募したとは書かれていませんなので17歳の時に勧められ受験したです。

主語は中田花奈で、述語は受けるです。『中田花奈は受験した。』が元の文章です。

中田花奈は、 A.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、B.父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、C.自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。

イトユラさんの上げた例文です。これを解説すると

中田はAだったが、Bであり、Cなので、オーディションを受けた。です。この読点は文章の区切りを表すと同時に文章の繋がりを表す物です。

主語は中田花奈で、述語は受けたです。Aは中田花奈に対する修飾語。BとCは受けたを修飾する文章です。

並べ替えると、『ニュースキャスターになりたいと思っていた中田だが、父親から乃木坂1期生オーディションを勧められ、アイドルに憧れていため、乃木坂オーディションを受けた。』となります。

将来はニュースキャスターになるつもりなのは誰なのか、父親からオーディションを勧められたのは誰か、アイドルに憧れていたのは誰か。オーディションを受けたのはなぜかを考えればわかるはずです。

中田は受験した。

• 何を？→乃木坂のオーディションを
• なぜ？→父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため

これでわかるでしょう。

というかそもそも父親がオーディションを『勧めた』と書いています。これが例えば、父親から『教えられた』や、父親から『聞いた』なら別物ですけど。

1.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。

2.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションがあると教えられ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。

これで違いがわかりやすくなりました。

1.オーディションを受けた動機は父親から勧められ、またアイドルに憧れていたため受けたです。

2.はオーディションを受けた動機はアイドルに憧れていたためです。--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 12:49 (UTC)--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 13:04 (UTC)--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 13:41 (UTC)

2019jul07さんにもお伝えしておきます、これは中田花奈が17歳の時にオーディションを勧められたのはありえないということの問題提起です。その点についてオーディションの応募期間、中田花奈を考慮した上でコメントください。--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 13:12 (UTC)

コロンを追加してLkjopiutさんのコメントを「内容を可能な限り維持した上で、整形」(WP:TPO)したことをお知らせします。

17歳のときに勧められた旨の記述の除去に賛成します。が、それは出典が示されていないからであり、「ありえない」からはWikipediaでは理由になりません(WP:V)。なお、既に他の方に言ったことを改めて私に宛てて言うのは無用です。

「中田はAだったが、Bであり、Cなので、オーディションを受けた。」という解説は誤りです。イトユラさんの2日 (水) 16:12以降の案には「Cなので」の後に読点はありません。読点で区切られた「Aだった」「Bであり」「受けた」の3つが並列であり、読点が直後にない「Cなので」のみが「受けた」を修飾します。

[6]に当たる情報源を読み直したのですが、「憧れていて受けたんだと思います」という中田さんの発言が検証可能なのであって、これを「憧れていたため（略）受けた」と断定して書くのは不適です。以上より、以下を素案として提出します。

将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から勧められて乃木坂46に応募した[15]。中田本人は、「私を元気づけてくれるアイドル」という存在に憧れてオーディションを受けたんだと思う、と語っている[6]。

--2019jul07（会話） 2021年6月6日 (日) 14:30 (UTC)

返信 (利用者:2019jul07さん宛)

まずこちらの文章をお読みください

『私は猫が好きだが、父親からペットショップの犬を勧められ、犬もかわいいなと思っていたので犬を飼った。』

上記の文章では主語私、述語は飼うです。なぜ犬を飼ったのか？、父から勧められ、私自身も犬をかわいいと思っていたからです。

イトユラさんの例文を支持するのであれば、「父親からオーディションを勧められ」はなにに係るのかお答えください。読点で区切られているから独立した文章だという法則は日本語にはありません。wikipedia的には読点で区切られると独立した文章であるというルールでもあるのでしょうか？主語述語を考えると、『中田花奈は、オーディションを勧められ、受験した。』です。『勧められ』という言葉の意味をお考えください。イトユラさんの例文ではオーディションを勧められは受けたにしか係りません。そもそもイトユラさんの例文を支持するというのは議論になんの関係があるのですか？

そもそもの争点は17歳のときにオーディションを勧めれたのがありえないからです。それをオーディションの開催期間という信頼できる情報源をつけて示したので検証可能で独自研究ではありません。オーディションを勧められたのが17歳というのはWP:NPOV、WP:NOR、WP:Vの三大方針すべてに違反していると私は思います。これが本人の出身地や家族構成などで媒体によって表記揺れがあるとかならまだしも、期間が明確に区切られているオーディションの開催期間という信頼できる情報源によって削除するのはなにか問題ですか？彼女は大阪出身のはずだから、東京に住んでいたのはありえない、で削除しているわけではありません。

では例えばアスリートAさんが2021年にある大会に参加したという記述があり、しかしその大会は2020年開催というソースをつけありえないから削除する、それがなにかの違反になるのでしょうか？2021年と書いた方がWP:NPOV、WP:NOR、WP:V、違反だと思うのですけど。また記述を削除しない場合、実際にはありえない大会の記述を残したままにするのでしょうか？それはおかしいなと私は思うので削除します。まあ中田花奈にあんまり関係ないのでイトユラさんの件とこのたとえについてなにか言いたいことがあれば私のノートページにでもお願いします。

またあなたのあげた例文ですが、ニュースキャスターになるつもりと、アイドルに元気付けられていたは中田本人の気持ちであり、父親から勧めれたは性質が異なるのでわけて書くほうがわかりやすいと思います。--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 17:17 (UTC)

イトユラさんの案では[6]に当たる情報源の使い方が不適なため、私は支持しなくなりました。よって、読点については反論しません。

17歳のときに勧められた旨の記述については、出典が示されていないことを除去の理由とすること自体は否定されていないので、この件も反論しません。

「わけて書くほうがわかりやすい」旨については、見てみないと分かりません。--2019jul07（会話） 2021年6月7日 (月) 08:09 (UTC)

もう一度元の文章を御覧ください

17歳の時[13]、将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって[6]、乃木坂46の1期生オーディションを受験した[13]。

17歳の時に父親から乃木坂1期生オーディションを勧めれたと書かれています。オーディションの応募期間は2011年6月29日であり、締切は7月末で、中田の誕生日は8月6日なので17歳のときに父親からオーディションを勧められるのはありえないということです。そしてありえないから16歳、17歳どっちとも取れるように高校2年生と文章を訂正すると独自研究だと差し戻されたので。年齢を削り、その他の独自研究を削り文章を書き換えるとそれでも海外IPさんが差し戻したのです。--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 13:20 (UTC)

皆様からの意見を元にした提案文です

将来はニュースキャスターになるつもりだったが［出典］、自身を元気付けてくれるアイドルという存在に憧れていた［出典］。また父親から乃木坂1期生オーディションの応募を勧められていた［出典］。

いかがでしょうか？--Lkjopiut（会話） 2021年6月6日 (日) 14:11 (UTC)

• 済 議論開始から2週間が経ちこれ以上有益なコメントもなさそうなので、この議論を参考に編集しました。コメントをくださった皆様ありがとうございます。--Lkjopiut（会話） 2021年6月16日 (水) 15:38 (UTC)