ノート:ポケットモンスターSPECIALの登場人物/過去ログ1

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ミツルの立ち位置について[編集]

第4章での彼は、メインキャラクターといえるほどの重要な役割を担っていたでしょうか？
レックウザ解放イベント以外は完全に蚊帳の外で、事件解決後には図鑑もジュプトルもエメラルドに返還しています。また、ゲーム版のサブタイトルを名前に持つ主人公達がずらりと並ぶ中、ミツルだけ浮いてしまっているようにも思えます。そういう意図でホウエン地方の人々へと移動させたのですが……。
キルリアの返還は「バトルフロンティア編のおいしい所でエルレイドをひっさげての再登場」フラグだとは思われますが、現状ではやはりゲストキャラ程度の扱いでよいのでは？--meekcharat 2006年12月6日 (水) 13:27 (UTC)

でも、ミツルは第二章の主人公･イエローと同じ立場だと思う。メインキャラクターの扱いで良いでは?--218.47.36.32 2006年12月7日 (木) 03:12 (UTC)
RURUは♀なのでエルレイドへの進化はまずありえませんね。
確かにミツルは第四章において重要な役割を持っていましたが、やはり主人公達と同じ項目にはならないですね。それに、イエローは第二章のおいての主人公ですので、同じ立場と言うのはおかしいです。

書き方を統一[編集]

主人公において、いろいろと書き方が違っていたので、出来る範囲で統一しました。一人でやるのも大変なので、主人公に限らず、残っている部分を統一してもらえるとありがたいです。--たいキング2007年1月26日(金)　19:03 (UTC)


ルビーの「MIMI」について[編集]

ルビーは、ヒンバスがミロカロスに進化するということを知りませんでした（266話参照）よって、進化後云々は関係ないと思います。

あれを書き込んだのは僕じゃないのでわかりませんが、あれはルビー目線ではなく、作者(日下先生)目線での記述だと思います。 つまり、ヒンバスの泣き声を「ミーミー」って感じにすることで、作中ではルビーがそこから名前を撮ったと言う設定ができ、ミロカロスに進化した時に読者に違和感を持たせないようにしたものだと思われます。--たいキング2007年1月30日(火)　17:12 (UTC)

ミュウツーについて[編集]

ポケモンの順番[編集]

各主人公の所有ポケモンにおいて、ポケモンの掲載順を決めておいた方がいいと思います。現在は、捕獲順(不明のものは別)や、単行本の紹介ページに従ったものなどがいろいろとあります。--クティンガー 2007年4月3日 (火) 12:51 (UTC)

たしかに、時々あやふやになるから、俺も何とかして欲しいと思うよ。--219.124.169.221 2008年8月18日 (月) 12:55 (UTC)ノキア

一度、呼びかけてみたら？--218.224.117.4 2008年12月20日 (土) 06:06 (UTC)

個別記事のキャラの家族について[編集]

  • わざわざ個別記事に概要まで書く必要はないんじゃないでしょうか?この項目に書いてあるので。--TYSGCFAN 2007年5月19日 (土) 01:19 (UTC)
    • （賛成）そうですね。書き込まれている内容もさして重要なものではないようですし、節ごと消しても構わないと思います。家族構成について書きたいのであれば、“人物”の節への追記で十分ではないでしょうか。--RO51mi 2007年5月20日 (日) 01:30 (UTC)

第五章でのシルバーの立ち位置について[編集]

第五章で彼は、主人公の一人と言える程の役割を果たしたでしょうか？ 確かに第五章は彼の出生の秘密が明らかになりますが、中盤になってようやく登場し、バトルも一回しかしていない彼を『第五章の主人公の一人』扱いするのはおかしいと思います。。--鰊の小骨 2007年11月13日 (火) 23:40 (UTC)

確かにシルバーはカントー出身ですし第五章の主人公的扱いですが、カントー出身って言ったら、ルビーもジョウト出身ですし、第六章に出てくるゴールド・クリスはどうなりますか?--TYSGCFAN 2008年2月25日 (月) 12:03 (UTC)
そりゃあもしシルバーがルビーのように「カントー出身だけど、これからはずっとジョウトに落ち着く」というなら、立派なジョウトの主人公でしょう。ですが今の彼はジョウトに戻る理由はもはや無いわけですし、それだったらもともとの地方に所属させたほうがベストとは言いませんがベターではないか、というのが私の意見です。もし彼がジョウト地方とまだ何か縁があるならば話は別ですけど。クリスやゴールドにとってのホウエンと同じように、シルバーにとってのジョウトは「一時的にいただけに過ぎない」わけで。「第三章の主人公＝ジョウトの主人公」では無いと思います。
それでもシルバーが「ジョウトの主人公」という根拠がないとは断言できませんから編集はしないでおきますので、判断はお任せしますね。--61.115.78.148　2008年2月28日（木）　12:59　(UTC)

各キャラの手持ちポケモンの横の「とくせい･せいべつ･使用わざ」の記述について[編集]

はっきりいって不要だと思います。
また、使用わざが判明しているポケモンとそうでないものがいるため、スタイルが統一されずとても見にくいです。
とくせい・せいべつについても同じことが言えますね。
ストーリーに関連性があり、特に記述を要するのであれば、ポケモン名の下にコメントのような形でつければ十分だと思います。
重要度も低く、閲覧の妨げになるので、削除したほうがよいでしょう。皆さんの意見を募りたいと思います。--RO51mi 2007年11月23日 (金) 13:24 (UTC)

俺は、必要だと思う。しかし、スタイルは統一してですけれど・・・・・--220.110.206.114 2008年8月28日 (木) 23:45 (UTC)？？？

私は必要だと思います。それに観覧の妨げになるとは思えません。--watatti 2008年8月29日 (金) 13:10 (UTC)

章の表記[編集]

念の為此方にも告知致します。ノート:ポケットモンスターSPECIAL#章の表記にて。--AGURI 2008年3月1日 (土) 04:28 (UTC)

容量削減について[編集]

容量が重くなってきましたので項目を分割するだけでなく、削除できる内容を見つけて削除しようと思いますが、どうでしょうか?--60.68.133.22 2008年6月28日 (土) 03:24 (UTC)

私の意見としては、ダイヤ、パール、お嬢様の３人を分割するべきだと思う。いくら、コミックに登場していないとはいえ他の10人は独立した項目なのにこの3人は独立していないのは、同じ図鑑所有者としてかわいそうだと思う。だから、ぜひ、3人の分割を求める。また、削除はできるだけしない方がいいと思う。--219.124.169.221 2008年8月16日 (土) 04:26 (UTC)ノキア


分割する前に不要な部分・冗長な部分といった削れる箇所をチェックすべきでしょう。現在この記事は雑多な内容が目立っているのでまずは整理することが最優先ではないでしょうか。--FENT 2008年8月19日 (火) 12:04 (UTC)

ただいま、140キロバイトに達成しました。--Kinnginnrimeiku 2008年12月25日 (木) 03:11 (UTC)

本日、ジムリーダーの部分を分割したため99キロバイトに容量が減りました。--61.115.126.44 2008年12月27日 (土) 00:57 (UTC)

タイプ･地名の記述について[編集]

ジムリーダーのエキスパートタイプや地名はひらがなで書く必要があるでしょうか?漢字表記にするべきだと思います。ひらがなの方はポケットモンスターの登場人物で事足りると思います。--watatti 2008年8月19日 (火) 12:23 (UTC)
12巻の巻末ではジムリーダーのエキスパートタイプはひらがなで書かれています（ちなみに作中では表記揺れが出ています）。ポケットモンスターの登場人物関係無しで基本ひらがな統一のほうがいいと思いますが。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月26日 (火) 07:11 (UTC)
TYSGCFANさんのいうことに一理がありますね。確かにホウエン地方のジムリーダーのエキルパートタイプも17巻の巻末では、ひらがなで書かれています。これからはひらがな統一にしておきます。--watatti 2008年8月26日 (火) 12:24 (UTC)

過去ログ[編集]

一部の項目では、議論が進んでいないあるいは議論が終わった状態になっている状態になっているように見えます。この様な項目は、過去ログ化してもいいのではないでしょうか?--Kinnginnrimeiku 2008年12月21日 (日) 00:51 (UTC)

（分割提案全般以外の過去ログ化は賛成ですが）ノートの合意なき性急な過去ログ化はおやめください。どこか忘れましたがおそらくどこかの文章にあると思います。あとHelp:過去ログ#カットアンドペースト方式の8もお読みください（先ほどのKinnginnrimeikuさんが作った過去ログは履歴不継承のため即時削除されました）。それにしても色々性急に物事を進めすぎじゃないないですか? 何か合意が必要なときは反対が無くても最低1週間待ちましょう。
で、過去ログ化ですが、過去の議論が参考になってくる分割提案以外は賛成です。--TYSGCFAN （会話） 2008年12月21日 (日) 01:19 (UTC)

しかし、私が作った過去ログには反対ですか?--Kinnginnrimeiku 2008年12月21日 (日) 01:23 (UTC)

(追記)先ほど、削除されたのを確認しました。今度からは気をつけます。--Kinnginnrimeiku 2008年12月21日 (日) 01:28 (UTC)
（コメント）ダイヤ・パール・プラチナ関係の分割提案がこれから出ないとは思えないので、分割関係は残しておくべきです。--TYSGCFAN （会話） 2008年12月21日 (日) 01:32 (UTC)

わかりました。--Kinnginnrimeiku 2008年12月21日 (日) 01:34 (UTC)

リダイレクトについて[編集]

（#その4の続き）とりあえず冷静に。誰もあなたを荒らしとは言ってません。これから気をつけていただければいいんですから。--TYSGCFAN （会話） 2008年12月21日 (日) 01:30 (UTC)

わかりました。--Kinnginnrimeiku 2008年12月21日 (日) 01:34 (UTC)

分割提案[編集]

その13[編集]

先日、43巻が発売され第10章がコミック化しました。その際、フロンティアブレーンと伝説・幻のポケモンの加筆により登場人物のページにおいて容量を占めるようになり、ページが見にくくなってきていることから分割提案をさせていただきたいと思います。--Mos hun（会話） 2013年2月4日 (月) 05:31 (UTC)

(賛成) 私ページの見にくさと編集の限界の面から見て、分割すべきだと思いますので、この提案を支持します。--126.203.89.169 2013年2月4日 (月) 06:01 (UTC)

伝説・幻のポケモンではなく伝説のポケモンと幻のポケモンのそれぞれにわけたらだめなのですか？漫画本編で「伝説・幻のポケモン」と呼ばれたことはなく呼ばれても「伝説のポケモン」だったはずなので。--114.190.45.35 2013年2月6日 (水) 13:40 (UTC)

(賛成)私は、mos_hunさんや126.203.89.169さんの意見と同じです。なお、114.190.45.35さんの提案には反対です。理由は、プルートのメモにマナフィやダークライが一緒に記載されているからです。--124.146.166.35 2013年2月6日 (水) 14:03 (UTC)

メモに一緒に記載されていたときに、「伝説・幻のポケモン」とされていたわけではないですし、ゲームなどでもミュウとミューツーという「伝説のポケモン」と関係の深い「幻のポケモン」は存在していますが、同カテゴリには記載されていません。同記事内におさめたい理由は何ですか？--114.190.45.35 2013年2月7日 (木) 13:15 (UTC)

( コメント)提案者として意見を申します。確かに、伝説のポケモンと幻のポケモンは同じカテゴリにするのに無理があるという気持ちはよくわかります。しかしながら、ここはWikipedhiaというサイトですのでwikipedhiaのルールに乗っ取らなくてはなりません。私は、それぞれに分けると記事の量が小さくなり特筆性に欠けるという理由で削除される危険性があったので1つにまとめました。ですから、どうしても分割したいなら分割後に伝説・幻のポケモンで分割提案をしてください。それから、wikipedhiaのルールやローカルルール、過去の分割議論を隅々まで熟読されることをお勧めします。あと、賛成かどうかについてもはっきりと意見を申してください。--Mos hun（会話） 2013年2月9日 (土) 03:35 (UTC)

アカウント作りました。元114.190.45.35です。wikipedhiaのルールに乗っ取るのであれば、作中で使用されていない「伝説・幻のポケモン」という記事名はおかしいのではないでしょうか？記事名は「伝説のポケモン」としておいて、便宜上「幻のポケモン」も記述するという形でいいのではないでしょうか？--元一一四（会話） 2013年2月9日 (土) 05:28 (UTC)
( コメント)そうですね。記事名はそうするように、テンプレート等を修正しておきます。--Mos hun（会話） 2013年2月9日 (土) 07:18 (UTC)
伝説のポケモンは分割して問題ないでしょう。フロンティアブレーンは今後の展開を考えると無理に分けなくてもいいのではと思いますが、断固反対というわけではないので分割するかはおまかせします。あと分割する際は「伝説のポケモン (ポケットモンスターSPECIAL)」というふうに()の前に半角スペースを入れることになっておりますのでご注意ください。--ゼロツー（会話） 2013年2月9日 (土) 16:17 (UTC)

(インデント戻す・ 終了)特に異議が見られなかったので分割を行いました。--Mos hun（会話） 2013年2月11日 (月) 08:22 (UTC)

その14[編集]

先日、フロンティアブレーンや伝説のポケモンが分割されたみたいですが、オーキド博士やミツル、チェレン、ベルについて分割提案をしたいと思います。理由ですが、オーキド博士とミツルは分割の必要性が出ていること、チェレンとベルは今後、急速に記事量が増える可能性があるからです。現状ではチェレンとベルは分割する必要性がない声が多く出る予想がされますので44巻発売日の3月28日以降も継続審議を考えております。なお、当方はローカルルールを熟読した上で提案しておりますのでご安心ください。--114.160.220.2 2013年3月4日 (月) 06:18 (UTC)

(一部賛成)オーキド博士のみ賛成。他反対。理由は、オーキド博士は比較的登場が多く、記事の占める割合が最も多いため、分割の必要性があると思います。一方、ミツルなどは、分割したとしても記事として成り立たないので反対です。なお、ミツルはルビーサファイアのリメイクがない限り、加筆される見込みは皆無ですが、チェレンやベルは今後も加筆される見込みがあるので、賛成に転じる可能性はあります。--126.210.19.145 2013年3月4日 (月) 09:38 (UTC)

(コメント)オーキド博士以外はプロジェクトのルールに引っかかりますが、オーキド博士はセーフじゃないですか?--126.210.19.145 2013年3月4日 (月) 17:37 (UTC)

ポケットモンスターSPECIALの登場人物#カントー地方（ナナシマ含む）「オーキド博士（オーキド・ユキナリ）」のどこに、「対象とは無関係な信頼できる情報源によって、記事主題に作品それ自体とは独立した特筆性があるのだということが示され」「そのような情報源に基づいて、現実世界の観点から、記事に十分な作品世界外の情報（二次情報）が含まれて」（プロジェクト:フィクション#架空の事物の記事についてより）いるのですか？--Trca（会話） 2013年3月4日 (月) 23:01 (UTC)

(コメント)特筆性なら問題ないですが、作品外の情報の不足は否めませんね。しかし、過去に雑多な記述の整理のテンプレが貼られた頃にごっそり削除されたと聞きました。オーキド博士みたいに記事量が多ければ、分割後にテンプレを貼って改善させればいいと思います。--126.210.19.145 2013年3月5日 (火) 04:14 (UTC)

（一部賛成）分割案に対する意見は、126.210.19.145さんと同じです。さて、Trcaさんの意見についてですが、過去に分割された記事を見ていくとあちこちにテンプレが貼られていましたが、過去の議論に問題があったといえるのでしょうか?--125.207.181.228 2013年3月5日 (火) 04:27 (UTC)
（126.210.19.145さんへ）作品外の情報は不足どころか皆無です。特筆性にも大いに問題があります。現状では、量が若干多いこと以外に、有効な分割理由は示されていません。改善が可能なら、分割する前にすればよいでしょう。
（125.207.181.228さんへ）過去の議論の経緯をすべては把握しておりませんし、関連ガイドラインが整備される前に分割された記事もあるでしょうから、議論に問題があったとまでは申しません。しかし現状では、分割された記事の多くが現在のガイドラインに違反しているのは事実です。今後、改善と整理が必要とされるでしょう。同様の問題を抱える記事をこれ以上増やさないことも必要と思います。--Trca（会話） 2013年3月5日 (火) 04:34 (UTC)
（コメント）このままの状態が続けば、記事が統合されるのでしょうか?--125.207.181.228 2013年3月5日 (火) 04:44 (UTC)
現状のまま改善がないようでしたら、統合に向けた議論が提起される可能性は大きいでしょう（現在、ポケモンの個別記事に関する統合提案が進んでいるように）。私よりも詳しい方々が主導するほうがよいでしょうから、私が積極的に提案をする予定は今のところありませんが、将来的にはわかりません。--Trca（会話） 2013年3月5日 (火) 05:06 (UTC)
（コメント）しかし、これでは分割や統合のいたちごっこになりませんか?--125.207.181.228 2013年3月5日 (火) 05:35 (UTC)
そうならないためにこそ、ガイドラインに沿わない記事の分割は慎まなければなりません。--Trca（会話） 2013年3月5日 (火) 05:40 (UTC)
反対 　Trcaさんの御意見を全面的に支持します。個別記事どころか一覧記事としても著しく問題のある記事です。個別記事化出来るのは現実社会の観点からみて特筆性や著名性がある人物のみであり、それを2次出典で証明できることが最低条件です。また、一覧記事で取り扱えるのは、役柄等をごく簡潔に取り扱うのみで人物像や作品内の言動を取り扱ってはいけません。2次出典も一切付いていませんし、これで分割提案が通る訳がありませんよ。
　また、この記事から分割された記事群もガイドラインの観点からみて個別記事として存続できる条件を満たしていないので将来的には削除される可能性すらあります。カッコ付き記事ですから改名しなければ統合できませんが、あれを改名などできるか分かりませんし、一覧用の記事としてはこちらにある記事で足りてしまうのでわざわざ統合する必要性がないでしょう。
　さらに、オーキド博士の取り扱いもひどい。普通に考えれば、ゲームのオーキド博士を基にしたキャラであることは明白なのに個別記事に書くのではなく、こちらに誘導するのは取り扱いが逆です。個別記事は人物個人を取り扱うためのもので、索引程度の役割が果たせれば十分な一覧記事に誘導することはあり得ません。個別記事は人物記事の終着駅であり、それが存在するなら一覧では誘導のみに徹するのが当たり前です。しかも、オーキド博士の記事も個別記事としての条件を満たしていないので将来リダイレクト化や削除される可能性がありますし、オーキド・ユキナリ以外の別記事に分割する理由などなく、こちらの記事も作品内の事しか取り扱っていないため個別記事に転記して使うこともできません。
　分量を理由にした分割提案は適切ではありません。質を伴わない量だけの記事は例外なく記事内で整理削減する以外ありません。さらに、この一覧記事もプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#リスト化が目的なら一覧記事でにて求められる条件を満たしてないため存続が危うい記事です。問題だらけのこの記事で分割提案を出す余地も通る余地も全く無いと断言できます。先日提出された伝説のポケモンがどうして通ったのか非常に理解に苦しみます。--C（会話） 2013年3月6日 (水) 10:47 (UTC)
(一部賛成)分割議論の意見は他のIPユーザーと同じ意見です。C-STAR|さんに伺いたいのですが、登場人物の記事が削除されたらどうなりますか? メインの記事が肥大化しないのでしょうか?--126.208.11.31 2013年3月10日 (日) 04:47 (UTC)
(保留)分割議論をする以前に、本体の登場人物の記事にも問題があるので、それを解決するまでは保留します。いちおう、テンプレを貼っておきました。--126.214.66.120 2013年3月10日 (日) 08:44 (UTC)
(一部賛成)オーキド博士のみ賛成で他は反対です。理由は、オーキド博士は個別記事でも問題がなさそうですが、他のは問題がありそうだからです。--219.108.60.109 2013年3月11日 (月) 12:51 (UTC)
（一部賛成）私も219.108.60.109さんと同じ意見です。--114.154.186.253 2013年3月12日 (火) 15:48 (UTC)
(インデント戻す・一部賛成)オーキド博士は分割を支持しますが、他は反対です。理由は、前者は特筆性を満たすのに対し、後者は満たさないからです。ところで、反対派のみなさんに伺いたいのですが、既存の登場人物絡みの記事が特筆性を満たしていないというこが理解できません。--具体的なコメントをお願いします。203.168.70.217 2013年3月13日 (水) 11:29 (UTC)
コメント　人物記事の特筆性は第三者により出版された独立した2次出典を元に、作品の枠を超えて現実社会において特筆性や著名性が存在する事が確認できなくてはいけません。この記事のどこに独立した2次出典を元に作品外の情報が取り扱われていますか？　本記事は1次出典のみを元に書かれた記事で作品内の事しか取り上げていません。このような記事は独自研究とみなされWikipediaでは取り扱いません。違うと言われるのであれば、物的証拠を提出して下さい。資料の提出は検証可能性にある通り記事を執筆する側が示す義務があります。2次出典ゼロの記事は基本的に作成できないのです。それは「分割できない」と同義です。
　肥大化を懸念する方がいますが、作品記事と一覧子記事と（人物）個別記事は取り扱う情報の質が異なり、ガイドラインに従って執筆すれば滅多な事では肥大化はしません。現在の記事はガイドラインを無視して作られた記事ですから問題点を解決しないまま肥大化しているだけで、これはプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#分割を前提としないに従って記事の整理で対処すべき事です。
　繰り返します。作品内の情報しか取り扱っていない記事は分割できません。--C（会話） 2013年3月15日 (金) 10:12 (UTC)
報告 特筆性を証明する情報源の提示も、反論も無いため、本提案は分割せず中止とします。--Dr.Jimmy（会話） 2013年3月28日 (木) 01:19 (UTC)

その15[編集]

そろそろまだ分割されてない主人公の記述も膨大化してきた、あるいはしそうので、再度分割を提案したいと思う。分割対象はホワイト・ラクツ・ファイツ・エックス・ワイとし、分割先の記事名はそれぞれホワイト(ポケットモンスターSPECIAL)・ラクツ・ファイツ・エックス(ポケットモンスターSPECIAL)・ワイ(ポケットモンスターSPECIAL)とし、2週間以内に反対意見が出なかった主人公は分割に同意したものとみなし、実行に移す。--211.7.151.161 2016年8月22日 (月) 15:44 (UTC)

  • 全件 反対 肥大化だけを理由とした、ガイドラインに反した分割提案には、何度でも反対を表明します。理由は前回と同様のため繰り返しません。--Trca（会話） 2016年8月22日 (月) 22:02 (UTC)
  • 全件 反対 同じく。また、記事の肥大化だけを理由にした分割提案については、今後提出されるものも含めて、全て反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2016年8月23日 (火) 01:28 (UTC)
しかし、それなら10章以降の主人公の内、なんでブラックだけは分割を認められたのですか?レッド以下13名は過去ログを見ればわかるにしても、ブラックの分割に関しては、議論された形跡すらありませんし。あっちも記事容量的にはホワイトと大差なさそう（そもそも両者10章しか出てないので、当然と言えば当然であるが）ですし、本来ならばあれだけ特別扱いは認められないと思います。何なら逆に、ブラックの記事をこっちに統合するというのも、一つの手だと思いますが?--211.7.151.161 2016年8月23日 (火）02:04 (UTC)
常に関連記事をくまなく監視しているわけではありませんので、ブラック (ポケットモンスターSPECIAL)が作成された経緯は把握しておりません。記事を見る限りではガイドラインに反する状態になっているのは確かですので、統合を検討することには反対しません。いずれにしても、すでに問題のある記事があるからといって、新たに問題のある記事を増やしてもよいということにはなりません。--Trca（会話） 2016年8月23日 (火) 11:55 (UTC)
終了設定期限の2週間が過ぎましたが、反対意見しかなかったので、分割しないということで議論を終了。逆にブラックを統合できないかの議論に移る。--211.7.151.161 2016年9月6日 (火）12:10 (UTC)

調査依頼[編集]

上記の議論を基に整理依頼を出そうと思い、こちらでも信頼できる情報源を探しましたが、その様なものが発見できなかったので先に資料の調査依頼を提出します。前回の議論の通り、人物記事は2次資料がなければ作成できません。このままの状態が続けば、内容的に統合やリダイレクト化が出来るものではないので子記事群は削除されます。早急に出典を提示し特筆性を満たして下さい。--C（会話） 2013年7月3日 (水) 11:54 (UTC)

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