ノート:ダミー (蒸気機関車)

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一部転記&改名提案[編集]

ダミーの意義は本物との関係性にあり、異なる分野のダミー同士を集めても、あまり意味のある記事にならないのではないでしょうか？ またダミー (曖昧さ回避)との棲み分けも不明瞭に思います。内容を適切に分割・転記し、跡地にダミー (曖昧さ回避)を移動する事を提案します。具体的には以下です。

  1. 監視カメラの記述 - 監視カメラに同等の記述があるので除去。
  2. 兵器の記述 - デコイ (兵器)に転記。
  3. 蒸気機関車の記述 - 本記事をダミー (蒸気機関車)に改名。
  4. ダミー (曖昧さ回避)に上記三記事への誘導を追加。
  5. 最後に、ダミー (曖昧さ回避)をダミーへ移動依頼。

ご意見お願いいたします。--Yukida-R 2009年6月13日 (土) 16:25 (UTC)[返信]

特に反対意見は出ないので実行しようと思ったのですが・・・。3の後ではダミーはダミー (蒸気機関車)を指すリダイレクト1版だけになっているはずで、移動依頼なら5は可能と考えたのですが、ダミー (曖昧さ回避)がもともと今のダミーからの分割であるため、履歴継承の点で支障がある気がしてきました。どうなんでしょう・・・？--Yukida-R 2009年6月24日 (水) 15:43 (UTC)[返信]
デコイ (兵器)から来ましたが、こちらの現状の兵器の記述は、一般的な「兵器のデコイ」ではなくより、やはり「ダミー」と呼んだほうが適切な物について記述されているように思えます。欺瞞目的で地上に置いた兵器の模型を「デコイ」と呼んでも間違いではないのですが「ダミー」の方が適切に感じられます。他の記事との関係は判りませんが、兵器に関してはデコイ (兵器)とダミーは適切に書き分けられているため、転載する必要は感じられません。--Tosaka 2009年7月9日 (木) 16:21 (UTC)[返信]
Tosakaさん、ご意見ありがとうございます。詳しい方が「それは違う」とおっしゃるなら無理に転記するつもりはないのですが、後学のために一点教えてください。私には、デコイ (兵器)#地上とダミー#兵器のダミーの記述は、同一の事物を説明しているように読めました（それが転記先にデコイを選んだ理由なのですが）。適切に書き分けられている、と判断されたポイントはどのへんなのでしょうか？ --Yukida-R 2009年7月10日 (金) 13:24 (UTC)[返信]
厳密に両者を区別することはおそらく出来ないと思うのですが、軍事分野で「デコイ」と呼べばおおむね狭い意味でのデコイ (兵器)を指して、電磁波や圧力波を放射したり磁気変化を示すことで敵の探知を欺瞞する兵器を言うと思います。ダミー#兵器のダミーでは単に見た目を偽装しているだけで、平たく言えばローテクに属するものを指すと考えます。デコイ (兵器)がハイテク電子装置だけに限る訳ではないのですが、多くが曳航されておおむね何かの仕掛けを持った兵器を意味していると考えます。また2つの領域はそれぞれの広義では重ねリ合うのも事実であり、電子装置によるハイテク兵器のデコイがダミーであると言っても間違いではないといえます。そういった点ではYukida-Rさんが移動転記を提案されたことも明確な誤りでもなく、ただ、私は上記のようにどちらかといえば現状の記事が示す分類がおそらくは多数派の捉え方ではないかと考えている訳です。答えになってますでしょうか？--Tosaka 2009年7月12日 (日) 15:33 (UTC)[返信]
ご説明ありがとうございます。どちらの呼び方もありえるものの、ここに書いてあるものは「ダミー」と呼ぶほうがよく、記述をデコイに寄せてしまうのは適切でない、という理解でよいでしょうか。それでは、デコイ (兵器)への転記は取り下げといたします。とはいえ単独記事にできるほどの量ではないので、当面はそのまま曖昧さ回避ページに残しておく方向で進めたいと思います。--Yukida-R 2009年7月14日 (火) 15:27 (UTC)[返信]

再提案[編集]

ご意見いただきましたのと、履歴継承面の懸念があったため内容を以下に変更して再提案します。

  1. ダミー (曖昧さ回避)を本記事に統合
  2. 監視カメラの記述 - 監視カメラに同等の記述があるので除去し、誘導を追加。
  3. 兵器の記述 - そのまま組み入れ。
  4. 蒸気機関車の記述 - 本記事からダミー (蒸気機関車)に分割し、誘導を追加。

--Yukida-R 2009年7月14日 (火) 15:27 (UTC)[返信]

コメント当初の案にあるダミー (蒸気機関車)に改名する案でいいのではないでしょうか。ミストも、冒頭部が括弧付きの曖昧さ回避「ミスト (曖昧さ回避)」として分割されコンピューターゲームの記事となりましたが、その後ミスト (コンピューターゲーム)に改名したあとリダイレクトとなった「ミスト」に曖昧さ回避の記事を移動する形ですみましたので（経緯についてはノート:ミスト (コンピューターゲーム)参照）。--ヨッサン 2009年7月17日 (金) 02:30 (UTC)[返信]
ミストの履歴と関連ノートを拝見しました。まさしく同じ事例ですね! 有用な情報をありがとうございます。なるほど、移動履歴で追えるというのは思い至りませんでした。
さて、移動（依頼）が使えるとなれば、最終的に(曖昧さ回避)付きの記事を残さなくてすむ当初の方法で進めたいと思います（何度も変わって申し訳ありませんが・・・）。
  1. 監視カメラの記述 - 監視カメラに同等の記述があるので除去。
  2. 兵器の記述 - ダミー (曖昧さ回避)に転記。
  3. 蒸気機関車の記述 - 本記事をダミー (蒸気機関車)に改名。
  4. ダミー (曖昧さ回避)に必要な誘導を追加。
  5. 最後に、ダミー (曖昧さ回避)をダミーへ移動依頼。
問題なければ本日より一週間後を目処に実施します。--Yukida-R 2009年7月18日 (土) 07:16 (UTC)[返信]
コメント兵器の記述は文章量も少ないので転記は行わず、同様の文章を「ダミー (曖昧さ回避)」に加筆する形で対処すればいいのではないでしょうか。転記してわざわざ履歴を残すほどのものではないと思います。--ヨッサン 2009年7月20日 (月) 07:05 (UTC)[返信]
うーん・・・作業者としては、兵器の話を残す以上は誰によるものかは尊重したい、と思う次第です。確かに合理的な手と思いますが・・・--Yukida-R 2009年7月20日 (月) 14:17 (UTC)[返信]
  • 加筆で対処した方がいいとする理由ですが、現在の当記事「ダミー」から、当記事の項目名に改名予定の「ダミー (曖昧さ回避)」に転記を行うと要約欄に「ダミー (曖昧さ回避)に記述を一部転記」と書くこととなり、括弧付きの曖昧さ回避を削除した後は要約欄のリンクが赤リンクとなって履歴が追いにくくなることです。--ヨッサン 2009年7月20日 (月) 20:45 (UTC)[返信]
たしかに。。。ちょっと考えましたが、2の時点では転記せず一旦コメントアウトとし、移動依頼が実行されたあとでダミー (蒸気機関車)から転記する形にすればうまく収まる気がします。--Yukida-R 2009年7月21日 (火) 13:40 (UTC)[返信]
それで行きましょう。--ヨッサン 2009年7月23日 (木) 06:57 (UTC)[返信]

(中間報告)他に異論は出ませんでしたので、作業を行い移動依頼を提出しました。ヨッサンさん、Tosakaさんありがとうございました。--Yukida-R 2009年7月25日 (土) 16:25 (UTC)[返信]

（報告）移動を実施いただきましたので、後続の作業を行いました。--Yukida-R 2009年8月6日 (木) 16:21 (UTC)[返信]
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