ノート:タニグチ式望遠鏡

過去の話題

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本記事は自分自身の記事をつくらないの点から疑問があります。初版作成者の方は、この記事の他にはタニグチ式望遠鏡の発明者とされている谷口浩氏が経営する会社、および運営する学校などしか記述していません。たまたま谷口浩氏関連の記事から書きはじめたのかもしれませんが、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないにおける「中立的な観点」が確保されているか疑念をもってしまいます。

また、本望遠鏡は確かに日本では特許5903511で登録されているようですが、検索した限りでは「タニグチ式望遠鏡」「Taniguchian Telescope」の実用例はないようです。特許を取っただけで製造した例もなく、「望遠鏡の発明者として日本人の名前が冠されるのは『タニグチ式反射望遠鏡』が初めてとなる。」とは言えないのではないでしょうか。 出典もなく、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たしていないのではないかと思います。 --すとらて（会話） 2020年3月24日 (火) 12:56 (UTC)

確かに2021年7月25日 (日) 09:15 (UTC)、現在出典がありませんが、特許を取得しているのであれば「特許公報」のような信頼できる資料があるはずです。公的なものでなくてもよいのなら、ネット上でもありそうです。たぶんすとらてさんはそのような情報をお持ちだと思うので、とりあえず出典に記載されてはいかがでしょうか、--Süd-Russisches（会話） 2021年7月25日 (日) 09:15 (UTC)

たぶん出典に使われた特許文書の表現が微妙で読み違えていると思うのですが、ハッブル宇宙望遠鏡のゆがみは製造時のミスによるものであり、記事中で言うような打ち上げGや無重力環境での変形は初期の（批判的な）報道で見られたもの、とのことです。出典中では「重力又は加速度でゆがむと性能が低下する。ハッブル宇宙望遠鏡のゆがみが性能を低下させた」と、よく見るとハッブルが重力又は加速度で歪んだとは言っていません。誤解を招きそうなのでハッブルを引き合いに出すのはやめた方がいいかと考えますが、うまい文章が見つからないのと削除依頼進行中のようなのでひとまず情報のみ。--肉巻きハンバーグ（会話） 2021年8月4日 (水) 13:26 (UTC)

改名提案

発明者は「タニグチヒロシ」ではなく「谷口浩」なので、記事名を「谷口式望遠鏡」にすることを提案します。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月4日 (水) 19:44 (UTC)

そのうち削除される記事を今このタイミングで改名提案をする意味が分かりません。削除議論でのコメントでほかの利用者の方から「いたずらに議論を先延ばししている愉快犯」と評されていましたがまさにその通りに見えます。本人言及記事でもタニグチ式と表記しているので今の記事名が間違いとは思えませんし、それでも万全を期すなら谷口式望遠鏡をリダイレクトすれば済むだけの話です(もちろん削除対象が増えるだけなのでやるべきではないですが)。大人しくしていただけますでしょうか。 --Hightechodap（会話） 2021年8月5日 (木) 00:47 (UTC)

返信 (Hightechodapさん宛) とりあえず冒頭のご意見についてのお答えだけ書きます。どうも、削除依頼がされると削除を予想して編集作業が止まってしまう傾向があるようですが、存続を予想して削除依頼の議論の中で指摘された記事の欠点を改良することが非難される筋合いはないと考えます。他の方の業績ですが、ヒトロヴォの福音書のように削除依頼の議論の中で指摘された問題点が改良された結果、問題点が解消され存続になることもあります。記事名については別途コメントします。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 02:34 (UTC)(修正他)--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 02:38 (UTC))

「削除依頼の議論の中で指摘された問題点が改良された結果、問題点が解消され存続になることもあります」そんなことは誰だってわかっています。削除議論の中で削除理由として誰が「記事名が間違っている」という指摘をしたと仰るのでしょうか。削除理由となる記事の欠点を改良のためどころか、この記事の問題点とは何の理由も関係もない点で今はどうでもいい提案をしてしょうもない時間稼ぎを(そもそも改名提案が時間稼ぎになるという目論見自体も当たっているか怪しいですが)することが問題です。記事名の別途コメントももう結構です。--Hightechodap（会話） 2021年8月5日 (木) 03:19 (UTC)

返信 (Hightechodapさん宛) 間がかなり空いているのと、直接指摘された問題点を改善する提案ではないので気が付かれていないのだと思いますが、この提案はHightechodapさんが2021年7月25日にWikipedia:削除依頼/タニグチ式望遠鏡の中で「タニグチ式望遠鏡という名前が独り歩きしていく」と書かれたことを受けての提案です。ただ、直接この言葉から今回の提案をしたわけではなく、広告宣伝的と思う文言を除去して行くうちに、「どなたか、記事の存在そのものが広告宣伝だと書いていた方があったな」と考え、どこが広告宣伝的なのだろうと考えているうちに思いついたものです。その時もHightechodapさんの言葉を直接思いだしたわけではなく、自分自身で思いついたのだと思っていました。今この文章を書くために調べてみて、Hightechodapさんの言葉が記憶に残っていたことに気付いた次第です。そういうことなので、時間稼ぎのために無意味な提案をしているというわけではありません。現在の記事がそのまま存続ということになるなら当然考える必要がありますし、削除になっても情勢の変化により将来再度作成する可能性があるので、記事名について考えておく必要があると思います。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 08:13 (UTC)

コメント 客観的な立場から記事を作成するなら、技術分野でよくみられる例のように漢字を使って「谷口式望遠鏡」と書くことになります。「タニグチ式」という書き方はおそらく他の望遠鏡の方式名にすべてカタカナが使われていることからの連想で特別な意図はないのでしょうが、（元々カタカナ名でない）日本人の名前をカタカナで表記するのは特別な印象をあたえる表記法であり、広告的であると考えることができます。もちろん、「タニグチ式望遠鏡」が広く知られるようになり、カタカナを使った表記が常識ということになれば、別段カタカナであっても広告的ということにはなりませんが、現時点ではそう考えることはできません。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 08:23 (UTC)

コメント 利用者:Süd-Russisches/谷口式望遠鏡にタニグチ式望遠鏡の「タニグチ」をすべて「谷口」に置き換えたものを作成しています。元の記事と両方見て印象の違いを比較してみてください。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 08:32 (UTC)

 強く反対 漢字だったら広告っぽくないとか名前が独り歩きするしないではありません。どれだけ妥当な命名であったとしても出典なく命名すればそれは独自研究です。発明者が別件で受けていたインタビュー記事ではカタカナ表記であったので、その意味でむしろこのままの方が記事名としては比較的に妥当です。--Merliborn (会話) 2021年8月5日 (木) 09:11 (UTC)

私の言いたいことはすべてMerlibornさんが書いてくださりましたが、10日前に書いた文章に名前が漢字・カタカナで差異が出るような繊細な意味合いは含んでいません。もっと包括的な部分で多くの方が宣伝的だと書いているのです。そもそもSüzu-Russischesさんが作成した言語版には漢字もカタカナも存在しませんがそれでも同様に削除議論が上がっていることからそのような小手先のようなその場しのぎの理屈が通じる段階ではないことが明らかだと思います。--Hightechodap（会話） 2021年8月5日 (木) 09:46 (UTC)

返信 (Hightechodapさん宛) 面白いと書くとまたM1m1m3mさんに叱られそうですが、基本的には面白い発明だなと思って光路図を書くとか色々しているわけです。（光路図、なかなかいい感じでしょう）削除されてしまっているのでちょっと確認できないのですが、フランス語版かドイツ語版で削除される前に改名されていたような記憶があります。ということは、「削除」ではなく「改名」をするべきだと考えた人もいるということでしょう。英語版は現在もあるので見ていただけばわかりますが、広告宣伝の問題が起きないように、私が広告的かなと思った箇所（というか実はそうでないところもほとんど）削ったので、日本語版とは少し事情が違います。「どうせ削除されるのだから改名の議論は必要ない」という考え方もあるわけで、何も書かずに無視されてもよいのではないですか。実は（発明者が怒るかもしれないですが）この程度の発明の記事になぜそのようにHOTになられるのか、その辺の事情がよくわかりません。--Süd-Russisches（会話） 2021年8月5日 (木) 11:27 (UTC)

「この程度の」という接頭がふさわしいのは「この程度の削除確定な議論をなぜそこまで引き延ばすのか」ということです。光路図はとても分かりやすいと思いますので、この望遠鏡について有効な言及資料が見つかった際は記事復帰の際にぜひつけるべきです。ですので何度も言っていますがそこまでしたい存続にしたいSüzu-Russischesさんが今すべきことはここで暴論をこねくり回すことでなく黙って資料を探すことです。誰も「発明の面白さが伝わらないから削除」とは言っていません。同じく削除濃厚となっている英語版の経過事情が日本語版と少し異なってきているということは逆に言えばどのようなアプローチで議論しても結論は変わらないことの裏付けでもあります。--Hightechodap（会話） 2021年8月5日 (木) 11:41 (UTC)

反対 削除審議中の改名には反対します。混乱の元です。 --Kto2038（会話） 2021年8月5日 (木) 12:19 (UTC)

保留 賛成も反対もありません。削除審議が終わってから。--Kovayashi（会話） 2021年8月5日 (木) 21:44 (UTC)

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