ノート:カラーインデックス

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

構造式について[編集]

私の会話ページに意味不明である由コメントをいただいたのですが、色素などの化学物質は名称よりも化学構造から得られる情報が非常に多いのです。必要な情報なので削除しないでください。C.I.掲載物質は数千種類もあるそうですし、そもそも著作権の問題もあるので網羅するつもりはありません。--eno 2008年11月12日 (水) 11:03 (UTC)[返信]

恣意的で中立的でないと考えますが如何ですか？例えばPB29が浮いています。--Onyx 2008年11月16日 (日) 14:37 (UTC)[返信]

染色化学関連の記事として、化学構造を載せることに賛成します。eno さんの恣意がどのあたりに働いているのでしょうか? 代表例としてふさわしくないものが載せられているということでしょうか? Onyx さんおすすめの代表例があればそれを示せばよいのではないかと思います。無機顔料については結晶構造がわかっているものの構造図に差し替えるほうがよいのでしょうか。--Su-no-G 2008年11月16日 (日) 14:50 (UTC)[返信]
除去ではなく記事の分割であれば、スキームによっては可能性があると思います。--Su-no-G 2008年11月16日 (日) 14:59 (UTC)[返信]
恣意的で中立的でない、といわれても困ってしまいますが、私は単に Commons に図があって、C.I. 番号が調べられて、できるだけ番号の若い物質、を掲載しただけです（メチンや硫化染料はいい図が見つかりませんでしたが）。無機顔料はアルミニウム粉末 (C.I. 77000) がよかったのですが、いい写真がなかったのでウルトラマリンにしました。分割するとこのままでは中途半端な一覧記事になってしまうので、現時点では反対です。
反対に Onyx さんにお聞きしたいのですが、私の会話ページに「CIの記事を穢す」と書かれている意味はどういうことなのでしょうか。そもそもカラーインデックスは化学物質のデータベースです。化学構造を書くのは至極当たり前のことだと思うのですが、なぜそれが穢していることになるのかご説明をいただきたいと思います。--eno 2008年11月16日 (日) 15:24 (UTC)[返信]
化学物質のデータベースの記事だからといって、その末尾に煩雑な表を設けるべきでは無いでしょう。そういうことは(例えば、)「化学物質一覧」とか別の相応しい場所に書くべきではないですか。「CIの記事を穢す」とはCIを勝手に拡大解釈して、文字を起こしたりすることでしょうか。CIはこんなに煩雑でいいかげんはないでしょう？伺って納得しましたが、掲載方法自体に問題があったようですね。本当はアルミニウム粉末が良かったとうのも釈然としませんが、PB29だけ写真というのは下手な冗談以上のものには見えず、CIのの冒涜だと私には見える訳です。CAS登録番号や化学物質に同様の一覧が無いのが良い例で、そういう事をする場所は、カラーインデックスではないでしょう。現行のCIは所有していませんが、私が閲覧可能なCIに少なくとも、PB29の項目にこんな画像はありません。これが、「CIの記事を穢す」ということの言わんとするところです。--Onyx 2008年11月17日 (月) 11:25 (UTC)[返信]
CAS登録番号は、化学物質が報告された順番に基づいて番号が振られていますので、化学構造を一覧として例示することは不可能です。カラーインデックスは化学構造別に番号が振られていますので、化学構造の一覧を作ることが可能であり、また有意義です。例えば、Onyx さんの書かれた版では、キサンテンとキサンチン、アリル基とアリール基がそれぞれ混同されていましたが、構造式があればこのようなミスは起きなかったでしょう。
無機物は構造式で表すことが困難ですので、無機顔料が他の物質からやや「浮く」のは避けようがありません。現在のウルトラマリンの写真がお気に召さないのであれば、Su-no-G さんがご提案下さったように、より相応しい図をご提示いただければと思います。--eno 2008年11月20日 (木) 14:07 (UTC)[返信]
ウルトラマリン青の写真を掲げてもenoさんのおっしゃる役割を果たしませんので、無機顔料のみ非掲載にすること、羅列の冒頭に=か半角の＊等を用いて題を付ける事を提案いたします。題名について私は思いつきませんが何かしらの断りを述べて頂きたく思います。
ご指摘の誤記については単純に私の能力の不足によるものであり、本件の本質とは関係ございません。それはPB15に関する誤記が案件によって解決されなかったのと同様かと存じます。
なお、愚かな誤りを訂正していただいたことに感謝いたします。つまらない間違いを犯しました申し訳ありません。--Onyx 2008年11月21日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
今のウルトラマリンの写真は、確かに掲載していてもたいした意味はないと思います。ただ、有機顔料はギャラリーに載っていて、無機顔料が除外されていると、私はどうしても不完全な印象を受けますので、削除に積極的に賛成はしません。
ギャラリーの冒頭に凡例などをつければ、読者はより理解しやすくなるかもしれませんね。何かよい方法が思いつき次第加筆します。もちろん、他の方に書いていただければ、それは大歓迎です。--eno 2008年11月27日 (木) 12:35 (UTC)[返信]
色々考えましたが、化学式と画像は全くの別物ですので、画像が必要であれば画像も広く掲載するようにしたらどうでしょう？取り敢えず編集してみました。--Onyx 2009年8月16日 (日) 05:32 (UTC)[返信]
「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ノート:カラーインデックス&oldid=27451325」から取得