ノート:ウィマーンメーク宮殿

表記「ヴィマンメク/ウィマンメーク」について[編集]

項目は「ヴィマンメク宮殿」として立てていますが、日本語の観光案内等では「ウィマンメーク」の表記が比較的多いためか、

2009年5月29日 (金) 05:54 に「ウィマンメーク」への書き換えがIP利用者さんによってなされました。（その際に、画像へのリンクが崩れたので画像が表示されない状態になりました。）

単純な差し戻しでは、編集合戦になる可能性があると判断し、「ウィマンメーク」と書き換えられた部分を「ヴィマンメク」に戻した上で、「ウィマンメーク」の表記がよく用いられる事と、「ヴィマンメク」を採る理由を加筆しました。

ただし、小生は十分なタイ語の知識はありませんので、よりタイ語に通じられた方から、しかるべく根拠を示してご説明があれば「ヴィマンメク」に固執するつもりはありません。もし、「ウィマンメーク」への書き換えが必要であれば、ページの移動も含めて考えるべきことになります。

より適切な表記について、ご意見、ご教示をいただければ幸いです。 --山田晴通 2009年5月29日 (金) 11:58 (UTC)[返信]

10年近くタイに関する文献を読んだものですが、ヴィマンメクという表記ははじめて見ました。目下の問題点としては、英語やドイツ語からカタカナ化を行った点であると思います。

つきまして、ウィマーンメーク宮殿への改称を提案します。ウィマンメークかウィマーンメークかについては表記の揺れもありますが、タイ関連の文献においては（完全には不可能ながら）なるだけ原音に近いのをよしとする傾向があるからです。

ご意見ご感想などあればどうぞ。--あなん 2009年7月21日 (火) 06:33 (UTC)[返信]

ご教示ありがとうございました。一週間ほど時間をおいて、他の方からの議論が特になければ、表記を変更する、というあたりが妥当でしょか。また、もし変更するとして、ウィマンメークかウィマーンメークかについて、強いて言えばどちらがよろしいでしょうか？ --山田晴通 2009年7月21日 (火) 11:31 (UTC)[返信]

タイ語に長けたスカラーは長母音を日本語にも反映させることが多いようです。この慣行に従うならば、ウィマーンメークがよいと思います。--あなん 2009年7月21日 (火) 11:46 (UTC)[返信]

「ウィマーンメーク宮殿」への改名提案（改名提案を経ずに行なわれた改名を元に戻す提案）[編集]

解決済み山田晴通（会話） 2016年8月28日 (日) 19:18 (UTC)[返信]

2016年6月6日 (月) 15:02‎ (UTC) に、Setawutさんによって、改名提案なしに「ウィマーンメーク宮殿」から「ウィマーンメーク殿」への改名が行なわれました。既に、2か月以上が経過していますので、追認されているものと扱うべき状況ですので、単純に差し戻すことはしませんが、これは不適切な改名、移動であったと考えますので、もともとの記事名「ウィマーンメーク宮殿」に戻すことを提案します。

Setawutさんは、改名に先だって、記事を編集されていますが、その際にこの表記についての典拠を提示するといったことはなさっていません（差分）。また、記事移動後も、リンク元の整理などはまったく手が付けられていません（リンク元）。

この建物の呼称として「ウィマーンメーク殿」とする例は、Google検索では、実施19件ほどのようで、ウィキペディア日本語版関連のページのヒットがほとんどのようであり、従来からそのような呼称があったとは考えにくい状況であり、日本語版がこれまで日本語の中になかった呼称を作り出している状態になっていると考えられます。

一方、従来からの記事名は、訳出時点での議論を踏まえて選ばれており、また、文献的な裏付けも確認できます。呼称については、手元にある資料として、バンコクの現地で販売されている以下の日本語の小冊子にある表記で「ウィマーンメーク宮殿」であることを確認しました。

スパットラティッドディクスン（プィー文子、木村理子訳）『エメラルド仏寺院の歴史』タイ国宮内庁、1987年

以上を踏まえて、記事名を「ウィマーンメーク宮殿」に戻すことを提案します。合意が成立した場合、ノートの跡地はリダイレクト5として即時削除依頼を貼付します。また、「ウィマーンメーク殿」については、リダイレクト3-1として即時削除依頼を貼付すべきものと考えますが、議論の中で、「ウィマーンメーク殿」のウィキペディアに依存しない独立した用例が認められるようであれば、リダイレクトとして残すことにも反対しませんので、リダイレクトを残すべきとお考えの方はその旨を表明してください。特段そうしたご意見がなければ、リダイレクト3-1として即時削除依頼を貼付します。--山田晴通（会話） 2016年8月17日 (水) 05:34 (UTC)[返信]

10日以上、特にご異論がありませんでした。上記の通りの改名を実施します。--山田晴通（会話） 2016年8月28日 (日) 19:08 (UTC)[返信]

上記の通りの改名を実施しました。解決済みとします。--山田晴通（会話） 2016年8月28日 (日) 19:18 (UTC)[返信]