ノート:アネクドート

「アネクドート」の定義部、言語間リンク等の修正について

アネクドートはロシア語では単に笑い話の意味で使われているようです。特に政治的笑い話の含意があるかどうかわかりませんが、ロシア語版 ru:Анекдот の書き出しは (英語への機械翻訳などを参考にすると) およそ以下のように書かれているようです。

• アネクドートとは、民間伝承 (fol'klor) の短い滑稽な出来事 (または歴史, istorija) である。現代ではアネクドートはしばしば事実には基づいておらず、おかしさを与える主張 (prabilo) や普通でない矛盾する結末を持つものとして扱われる。 / アネクドートは事実上人間活動全般に及ぶ。人間生活や政治家や性などについてのアネクドートが存在する。

さらに英語で anecdote は「逸話」の意味ですし、他のヨーロッパの言語でも対応する言葉は同様の意味のようです。言語間リンクは意味的に異なるこの en:anecdote に張られていました。よって、書き出しを注意を促す記述を含めるよう書き換え、英語版への言語間リンクを en:Russian political jokes へ張りなおしました。ロシア語版に同様の意味のページがあればいいのですが。--Htkym 2007年1月22日 (月) 11:48 (UTC)

たびたびの大幅な改定ですが、en:Russian political jokes 21:02, 17 January 2007 UTC, Mikkalia, 129.188.33.222, 87.249.58.30, Theredstarswi, 220.245.219.218 et al.の抄訳を追記し、一部を改変して例を種類ごとに分類しました。また、言語間リンクの英語版を Russian political jokes の main article である en:Russian humour に張りなおしました。--Htkym 2007年1月24日 (水) 11:06 (UTC)

ロシアの政治ジョーク以外の用法から「アネクドート」に辿りついたものです。今の日本では本ページの定義以外での「アネクドート」も用いられているようですが、「日本ではそのうち特に旧ソ連で発達した政治風刺の小話を指して用いられることが多い。」という部分の「誰が？どのように？」を加筆していただけないでしょうか。--Bermithruxe 2012年2月5日 (日) 05:09 (UTC)

「ネタバレ」の解除

映画のあらすじでもなし、単なる解説をわざわざ隠すのは不自然ではないですかね。解除を提案します。--鉄血宰相 2008年1月14日 (月) 13:14 (UTC)

(賛成) 百科事典の項目の内容としては、アネクドートに対する文章による説明が主で、実例は従であるべきと思いますので、隠す必要は全くないと思います。Htkym 2008年2月3日 (日) 13:46 (UTC)

激しく読みづらい。ネタバレの解除を再度提案します。このような形式になっている文章は他に見たことがない。文章が主従関係になっているなんてことはよくあることでしょ。--Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiikio2 2008年2月5日 (火) 08:19 (UTC)

「出典の明記」を貼付しました

アネクドートの出所のほか、社会的影響や歴史などを論じた出典が必要だと考え、{{出典の明記}}を貼付しました。出典をご存知の方はご協力お願い申し上げます。--伏儀（会話） 2013年5月27日 (月) 10:27 (UTC)

「様々な政治的アネクドート」節の除去

「様々な政治的アネクドート」の節の除去を提案します。理由は下記の通り。

1. アネクドート自体が出典なし（出典として記載されている脚注3つはアネクドートの解説の出典です）。
2. アネクドートを無差別に収集しているだけであり、百科事典的ではありません。

本来ならば直接編集してもよさそうですが、一部出典つきの記述の除去を含み、かつ大量除去になるので、提案してから除去します。--ネイ（会話） 2021年11月26日 (金) 03:57 (UTC)

先ほど北海道大学スラブ・ユーラシア研究センターから発表されている報告を参考に、多少の加筆を行いました。アネクドートとはなんぞという解説に繋がらないような、出典が不明かつ分析の伴わないジョーク集の部分で記事が肥大化しているのは明らかですし、この際全て除去しても問題ないと思います。加筆にあたって、代表的なものをいくつか残せればと思い、形式分類の例として書かれていたものをいくつか引用してあります。--Sugarman（会話） 2022年1月28日 (金) 12:37 (UTC)

僭越ながら議論活性化のためのコメント依頼を提出させていただきました。この節の除去あるいは整理の方向についてご意見がいただければ幸いです。--Sugarman（会話） 2023年3月31日 (金) 22:49 (UTC)

とりあえずは「既に書かれているアネクドートの典拠を調査・追記し、典拠を発見できなかったアネクドートを除去する」という方針で編集を進めるのはどうでしょうか。

百科事典としては「アネクドートの実例」を紹介する必要があると考えるため、実例を全て除去することには賛同できません。

軽くネット検索したところ、世界各国のジョーク全般やアネクドートを取り扱っている日本語書籍がかなりあるようです。ともかく最初はこれらの本に当たって、出典を補っていく作業が必要だと思います。--Stepney-I.C.I.（会話） 2023年4月1日 (土) 07:04 (UTC)

主題の解説のために実例の紹介が必要なのは確かなのですが（以前の編集で形式分類の例を引用したのもそのためです）、アネクドートというのはジョークとして常に新しく生まれ続けているわけで、個別の出典があるというだけで無差別な収集が続けば問題は解決されないように思います。現状で日本語版Wikipediaにおけるジョークに関する記事の1つとしても、あるいは多言語版の対応する記事と比べても、「様々な政治的アネクドート」の節の異様な肥大化は明らかです。また、適当なアネクドート集を1冊使えば個別の出典はある程度付けられようとは思いますが、それは単にジョーク集を書籍から転載するのと変わらないことになります。--Sugarman（会話） 2023年4月2日 (日) 01:08 (UTC)

なお、エレバン放送のジョーク集についても、この記事ほどの肥大化はしていないものの、いずれ同様の整理が必要になるかもしれません。--Sugarman（会話） 2023年3月31日 (金) 22:59 (UTC)

コメント依頼提出から1ヶ月ほど経過しました。また、最初にネイさんが除去を提案をした時から数えれば既に1年半ほどが経過していることになります。既に書かれているアネクドートの出典を補うという方針も提案されましたが、先に返信したとおり、あまりにも多様かつ常に生まれ続けているアネクドートというものを網羅することは不可能に近く、また出典を付けたとしても説明に資する実例というよりジョーク集の転載になってしまうと思われることから、やはり「様々な政治的アネクドート」の除去が必要だと感じています。さしあたってはもう一週間ほど時間を置いて、他の適当な手段が見つからなければ除去の作業にあたろうと思います。--Sugarman（会話） 2023年5月1日 (月) 08:22 (UTC)

十分な期間を置いたものと判断し、「様々な政治的アネクドート」の除去を行いました。何かしらの形で残す方法も無いものかと考えてみましたが、アネクドートというのはロシア人の語ったあらゆる滑稽な小話（大抵は作者不明）であるわけですから、意味のある一覧にするには各時代の重要事件や風潮など、現代に至るまでのロシア史全体について論じる必要があり、明らかにこの記事単体では行えることではありません。本記事をジョーク集として利用していた方々におかれては、外部リンクに追加したいくつかのアネクドート集の記事、および除去以前の版を参照いただければと思います。--Sugarman（会話） 2023年5月9日 (火) 00:24 (UTC)