Wikipedia:井戸端/subj/声優の出演作品リストの表記について

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声優の出演作品リストの表記について[編集]

最近、声優記事の出演作品のリストにおいて「'''○○○○年'''」を「===○○○○年===」に修正しているユーザーがいます[1]。同意も得ずに勝手に編集を行っているようなので取り消しを行ったのですが、本人は「その表記は間違っている」と取り消しを強行し要約欄にHelp: 箇条書き#見栄えにこだわらないを用いています。しかし、それを見ても特に出演作品のリストについては書かれておらず、正直このユーザーが書いたルールとそれ自体も正しいかどうか疑問を抱いております。

これまでWikipedia:スタイルマニュアル、Wikipedia:作品リスト、Wikipedia: スタイルマニュアル (見出し)などを見てきたのですが、特にどちらが正しいのかを書いてありませんでした。声優の記事を編集を行っている方々に聞くのですが、どちらが正しいのでしょうか？皆さんの意見を聞かせていただければ幸いです。--香辛料（会話） 2015年3月10日 (火) 13:45 (UTC)[返信]

コメント '''○○○○年'''のような、シングルクオーテーション3つのマークアップは文字強調のためのマークアップであって、リストを作成するためのマークアップではありません。出演リストどうのこうのという問題ではなく、そもそものマークアップの使い方の問題です。見栄えのためにマークアップを使うと論理的構造の正しくないHTMLが生成され、たとえば視覚障害者向けのスクリーンリーダが文書の構造を正しく解釈できなくなり、有害です。終了。……というか、くだらないことで、ルールを作ると騒いで不自由さを増大させないでください。迷惑です。というか、香辛料さんが何を以ってかかるクレームを申し立てているのかが理解できません。「同意も得ずに勝手に編集を行っている」と言っておられますが、それでは一体誰の同意を得ろ、と要求するおつもりなのでしょうか。記事は誰のものでもありませんし、そもそも許可など本質的には要りません。合理的な根拠もなく「同意も得ずに勝手に編集」と言って他者の編集を非難し、相手との対話をするでもなしに差し戻しを繰り返した香辛料さんにもまたWikipedia: 腕ずくで解決しようとしないは当てはまるでしょう。それとも声優記事に関してスタイルなりマークアップなりについて合意が存在でもするのでしょうか。そうであるなら、まず相手にその合意（そのようなものがあるとして）を示して対話を試みるべきでした。また、Wikipedia:スタイルマニュアル、Wikipedia: 箇条書きは全ての記事にかかわるものであり、なぜそれらの文書を持ち出しながら、「声優の記事を編集を行っている方々」にのみ発言を求めようとしているのでしょうか。何か多々勘違いがあるように見受けられます。--ikedat76（会話） 2015年3月10日 (火) 13:59 (UTC)[返信]

終了記事を私有化しようだなんて思ってはいませんが、確かに私の対話不足が問題であると自覚しました。私もユーザーにつらく当たってしまった部分もあったと思います。この井戸端はこれ以上続けるのは無意味なものと判断し終了します。お騒がせしてしまい、申し訳ございませんでした。--香辛料（会話） 2015年3月10日 (火) 14:13 (UTC)[返信]

コメント ん？この話って「'''○○○○年'''」「=== ○○○○年 ===」とどちらが正？という話ではないのです？個人的にどっちも気に入らない（「;○○○○年」と「*作品名他」を使うべきじゃないんだっけ？）のですけれど。このあたりのことは確かに明文化（ルーリングという意味でなく、案内・周知されているかという意）されていない（少なくともプロジェクト:芸能人には記載がなかった）ので、うっかりシングルクォートで修飾したり節としたり（あるいはセミコロンが誤りであるなら、セミコロンとしたり）してしまう可能性はあります。で、正しいのがどれで、誤りなのはどれでそれが誤りなのはなぜなのか、というのがはっきりしないと案内できないし、確認させてくれということであれば、香辛料さんがここに節を立てたというのはわからんでもないです（というか、考えていて私もちょっとあれって思った）。というわけで、もう少し続行する意味はありそうですが、どうでしょう。 --いすか (話/歴) 2015年3月11日 (水) 02:24 (UTC)[返信]

コメント 出演作品リストの出演時期に対する記述形式の指標はプロジェクト:芸能人にあるように「* タイトル（xxxx年、○○テレビ）主演・○○ 役」で統一する形で特に問題ないかと思います。ただ、同じ芸能人のカテゴライズでも、声優の場合は他の芸能人と違って短期間での仕事数が比較的多くリストが肥大化し易い傾向にあるので、ある程度の時期区間(10年,5年,場合によっては1年)で節に区分して可読性の向上やセクション単位での肥大化を抑制に勤めてもいいかと。--香幸料（会話） 2015年3月11日 (水) 15:39 (UTC)[返信]

コメント '''○○○○年'''の記述に関しては出演作品リストのスタイル云々以前にマークアップ違反の問題がありますので、声優のカテゴリに限らず新規での使用は止めるべきかと思います。--香幸料（会話） 2015年3月11日 (水) 15:39 (UTC)[返信]

ソックパペットとしてブロックされたユーザーのコメントに返信するのもなんですけれども、声優記事でよくある「作品名（役名）」の表記は、特に兼役をしている場合などにPJ:ENTAMEでの表記よりも理にかなっている表記であるように思いますね。--Knoppy（会話） 2015年3月11日 (水) 19:12 (UTC)[返信]

コメント 香辛料さんが終了を上げてらっしゃいますが私も気になるので議論続行、あるいはいすかさんの案で(節・議論の)立て直しをしてほしいです。ちなみにセミコロン式は誤りだと私は思います。セミコロンはHTMLタグで<dt></dd>、コロンが<dd></dd>ですが、セミコロンとアスタリスクの形式だと対になる<dd></dd>がないので……詳しくはHelp:箇条書きを参照してください。--せちせち（会話） 2015年3月11日 (水) 15:52 (UTC)[返信]

ああ、なるほど。セミコロンとアスタリスクの例だと、;2xxx年 *ぴよぴよ *ふがふがの出力は<dl><dt>2xxx年</dt></dl><ul><li>ぴよぴよ</li><li>ふがふが</li></ul>ですね。んで、これはぱっと見良さそうだけど、実のところは<dl><dt>2xxx年</dt><dd></dd></dl>が正だと（dt要素とdd要素は対になっていないといけないが、そうなってない）。ということは、あくまで、*ふがふが (2xxx年)という表記が基本で、数が多い場合には節へ年を分解してしまう（年が多くなるなら数年単位でまとめる）というのは、確かに良さそうに思えます（ただ、その場合は、数年単位でまとめた場合、年が明記されたときに比べて、示されている情報のがあいまいになるというデメリットはありますが）。節を使わないなら、素直に* 2xxx年 ** ほげほげを使うのがマークアップ上は正しそう。ちょいプログラム的な要素が入ってくるので、そっち方向に勘が働かないとサッパリだと思いますが、それだけに出演作品リストフォーマットの説明で、「こう書くとよい」という例示なり案内なりあったほうが、書く側も間違いを正して説得する側も楽そうかなという気はしました。ありがとうございます。 --いすか (話/歴) 2015年3月11日 (水) 17:26 (UTC)[返信]

以前、香辛料さんの会話ページでこの辺の問題があったときにも少しコメントしていたんですが、Help:箇条書きの「推奨される例」の「箇条書き」（すなわち、いすかさんの言う「* 2xxx年 ** ほげほげ」）の形で良いのではないかと思います（問題となっているセミコロンとアスタリスクの方式、大半の声優記事とそれ以外の一部記事で用いられているようなので、この事例が軽く数千レベルは存在するため、修正の手間を考えても…）。また、その時にはプロジェクト‐ノート:芸能人やプロジェクト‐ノート:声優で告知も行っておいた方が良いかもしれません。--松茸（会話） 2015年3月11日 (水) 22:57 (UTC)[返信]