Wikipedia:コメント依頼/ToxinSymbiote

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利用者:ToxinSymbioteさんの行為について,コメントを依頼します.--Antidote for poison（会話） 2014年8月7日 (木) 05:00 (UTC)[返信]

これまでの経緯[編集]

第一の問題[編集]

利用者:ToxinSymbiote（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんは,2014-03-28T02:39:29にアカウントを作成され,程なく宮沢セイラを立項されました.それ以降,専ら宮沢セイラの記事主となり他者の編集を排除し記事の専有化と記事対象への過剰な肩入れの編集を行ってます.これが第一の問題.

第一の問題の参考リンク[編集]

第二の問題[編集]

利用者:ToxinSymbioteさんは,宮沢セイラに対して強い愛着と執着心を持つ一方で矛盾した行動を取ってます.宮沢セイラは「独立記事を作るのに値する」「モデルとして将来性がある」「今ドラマを撮っているので女優だ」と主張している事は第一の問題と同じですが,同じ様なものかもしくは見る人によっては宮沢セイラより独立記事があってもおかしくないと思えるような別人を削除依頼したりリダイレクト化提案したりしてます.これも乃木坂46絡みです.公平な判断ではなくノート:市來玲奈#特筆性に疑問では他の利用者から「自分勝手」とも評されてます.

第二の問題の参考リンク[編集]

第三の問題[編集]

利用者:ToxinSymbioteさんは,比較的早い段階で他の利用者の行為に対してのコメント依頼を行ったり,何故かWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット‎をウォッチしており即座に反応したりするなど,新人離れした編集履歴を持ちますが,新規参加者ではなく以前にアカウントを持っていた利用者ではないかと強く疑われる行為を行ってます.これが第三の問題.これは1つ1つの編集傾向や目的はバラバラでも積み上がるとあるブロック利用者に繋がります.利用者:のぎ（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんです.

第三の問題の参考リンク[編集]

（以下,敬称略）

自らチェックユーザー依頼をかけてもらってよろしいですか？と言い出すのもこれまた新人離れしてますが,これは以前の経験でCUのタイムアウトを知っているか,アクセス場所などを変えてチェックユーザー対策をしている証左とも考えられます.チェックユーザーというのは1つの証明方法でしかなく,第三の問題に書いたような対話の姿勢や編集傾向の一致でもソックパペットは立証できるはずです.疑わしい材料はMaximusM4さんの報告の通りです.--Antidote for poison（会話） 2014年8月7日 (木) 05:00 (UTC)[返信]

伝言板報告者による情報の補足[編集]

本依頼の契機となったと思われる、管理者伝言板への報告を行った本人です。本依頼は本来私が提出すべき依頼であったようにも思われますが、こちらにて私の考える依頼対象者とブロック中のアカウント利用者との共通性について詳述させていただきます。上記ご報告との内容重複が生じる点につきましてはご容赦いただきたく存じます。

なお、本依頼の提出者の方の素性に関しましては敢えてこの場では言及しませんが、私もまた下記JapaneseAさんや123.198.6.98さんと同様の疑義を抱いていることを申し添えます。--MaximusM4（会話） 2014年8月8日 (金) 17:00 (UTC)[返信]

編集分野・対話姿勢[編集]

利用者:のぎ（会話 / 投稿記録 / 記録）、およびWikipedia:コメント依頼/のぎにて多重アカウントの疑いが濃厚と指摘された利用者:ヤマト武尊（会話 / 投稿記録 / 記録）両アカウントとも、編集分野は概ねAKB系アイドル記事と日本の政治・思想関連記事の2つの分野のみに限定されていました。依頼対象者についても、履歴の大半が乃木坂46関連で占められているものの、2014年8月5日 (火) 15:17 (UTC) から同日 15:20 (UTC) にかけて在日本韓国人連合会（差分）およびノート:在日本韓国人連合会（差分）の編集を行っています。[返信]

また、同じくAKB系アイドル記事を編集しており、かつ対話姿勢などからのぎ・ヤマト武尊両アカウントとの関連が疑わしいものに、利用者:Nissy-KITAQ（会話 / 投稿記録 / 記録）アカウントがあります。ブロック実施以前の同アカウントはHKT48所属メンバーをはじめとする九州地区のアイドルタレント記事を精力的に編集されていましたが、依頼対象者もまた、福岡県のローカルアイドル記事の削除依頼（Wikipedia:削除依頼/大濠ハンナ）にて消極的ながら存続寄りのコメントを残しています（差分1・差分2）。それまで主に乃木坂46関連の記事編集に専従していた依頼対象者の行動としては些か奇異に思われ、またノート:市來玲奈における特筆性に関する依頼対象者のご主張とも矛盾する異質なコメントであるように思います。

その他、議論相手の過去の瑕疵を理由に直接無関係な主張をも否定する点

  • 「依頼者は会話ページで他の利用者に暴言を吐いたり、山田澪花で侮辱的な発言をするなど、問題を多分に持つ人物だという事も付け加えておきます。」（Nissy-KITAQ - Wikipedia:削除依頼/古森結衣、差分）
  • 「宮沢さんを誹謗して謝罪もいまだにされてない方の意見を伺う必要があるのですか？（中略）ニコパチさんは宮沢さんの記事の編集方針について意見を伺うには、遺憾ながら、不適格だと考えます。」（ToxinSymbiote - ノート:宮沢セイラ#職業が女優でないのに『女優』とは？、差分）

およびコメントにて「禁反言」（のぎ - Wikipedia‐ノート:削除依頼/特筆性のない乃木坂46メンバー）・「推定有罪」（ToxinSymbiote - 利用者‐会話:MaximusM4）といった、必ずしも適切とはいえない法律用語を用いる点など、対話時の特徴にも共通性が見出せるように思います。なお、法律用語の不適切な使用についてはWikipedia:コメント依頼/のぎにてKs aka 98さんによって指摘されている点でもあります。

乃木坂46の特定メンバーを主題とする記事への執着[編集]

先に伝言板へ報告した内容の繰り返しになりますが、宮澤成良（現在リダイレクト）はのぎアカウントによって初版が作成され、Wikipedia:削除依頼/宮澤成良の審議を経て 2013年5月16日 (土) 16:00 (UTC) に削除されるまでの大半の履歴はのぎアカウントによる編集で占められています（参照 ※ただし閲覧には削除者以上の権限が必要です）。前記した削除依頼における主張や、削除が実施される直前に記事保全を目的として利用者:のぎ/宮澤成良を作成していることなどから、記事主題人物への思い入れの強さが窺い知れます。

その後、同人に関する記事は 2014年3月28日 (金) 06:07 (UTC) に宮沢セイラ名義で再び作成されています。この初版作成者が依頼対象者であり、かつToxinSymbioteアカウントにおける初回投稿が宮沢セイラ記事の初版作成であるほか、同記事の本依頼提出時までの履歴の大半はToxinSymbioteアカウントによる編集で占められています。その他、Wikipedia:削除依頼/宮沢セイラやノート:宮沢セイラなどにおける依頼対象者のコメントを加味すると、依頼対象者もまた記事主題人物に相当な好意を寄せていることが察せられ、中にはこちらやこちらのような偏執的なコメントも散見されます。議論相手がウィキペディアにおいては不適切とされる精度の低い情報を基にしたコメントを残したこと（差分、版指定削除済）に対して「宮沢セイラ本人へ謝罪しろ」と繰り返し迫るのは、些か度を越したファン心理の発露であると形容するほかありません。

特定の利用者との対立[編集]

のぎ・Nissy-KITAQ・ToxinSymbioteの各アカウントは、利用者:ニコパチ（会話 / 投稿記録 / 記録）さん・利用者:据え膳（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの両名と編集方針などを巡って何度となく激しく対立していたことが各ノートや会話ページなどから察せられます。さらに、ニコパチさんに対してはこれまで3度にわたってコメント依頼が提出されていますが、それらは全て上記アカウントのいずれかによって作成されたものです。

付け加えると、上記3度目のコメント依頼はToxinSymbioteアカウントの作成 (2014-3-28 02:39Z) から約8日後の時点で作成されたものです。アカウント作成および初回編集からわずか1週間程度の利用者が、論争の解決手段としてのWikipedia:コメント依頼の存在を把握していて、なおかつ内容・書式の両面で粗漏のない依頼を作成した、ということになります。また、アカウント作成から日が浅いにも関わらずWikipedia空間の各種依頼へ参加する点については、のぎ・ヤマト武尊両アカウントにも共通する特徴であることが、Wikipedia:コメント依頼/のぎにてTomo suzukiさんによって指摘されています。

最後に[編集]

本コメントをまとめるに当たって、改めて対象アカウントの履歴を精査しましたが、先に管理者伝言板へ報告したアカウント群のうち利用者:雑巾（会話 / 投稿記録 / 記録）・利用者:SaganomondaiG（会話 / 投稿記録 / 記録）両アカウントにつきましては別のブロックユーザーのブロック破りアカウントではないかとの疑念が生じています。従って、先の報告のうち前記2アカウントは本件と無関係である可能性が高いと軌道修正させていただくとともに、本件依頼対象者のToxinSymbioteさんをはじめ関係各位にお詫びを申し上げます。

しかし、それ以外の複数のブロック済アカウントと依頼対象者との関連につきましては、同一人物ではないかとの疑義がますます高まったと申し上げるほかありません。対話時における強硬な姿勢や、対立する利用者に対する好戦的な態度からは、ブロック済アカウントのブロック当時における問題行為が再発しているものと判断せざるを得ません。さらに、別アカウントとの関連を指摘された際に自らチェックユーザーの実施を切り出す（差分）という言動は、編集参加からわずか半年足らずの利用者としては些か不自然なものに感じられます。

仮に本当に別人であった、もしくはチェックユーザーの結果から接続情報の同一性を認め得なかったとしても、今後とも改善が見られない場合は「お咎めなし」とはならないであろうと考えます。ご存知とは思いますが、既にブロックされた利用者の問題行為を模倣（再発）することは投稿ブロック対象の一例として方針に明記されています。

依頼対象者におかれましては、仮に別人であったならば、その点を重々ご認識いただいた上で改善に努めていただきますようご忠告申し上げます。問題の根本は「かつてブロックされた利用者と同一人物であるか否か」ではない、ということです。--MaximusM4（会話） 2014年8月8日 (金) 17:00 (UTC)[返信]

ToxinSymbioteさんのコメント[編集]

  • コメント まず、コメント依頼に関してソックパペットの疑い以外の件に関してはソックパペットに付随しての話のようですし、具体的にどの言動がどういった方針に違反しているということでもないようですので、なにか御意見がありましても見解の相違であり方針違反に当たることはないという以外に申し上げることはございません。
MaximusM4さんの最初の見解に基づいているAntidote for poisonさんの疑いに関しては、MaximusM4さんが取り下げなさったので、改めて答える必要もないと思います。
ソックパペットの疑いに関してですが、
  1. 乃木坂関係の編集がほとんどであるというのが事実がなく、そもそも宮沢さん以外の乃木坂関連のページにおいてまともに編集したページがない
  2. のぎさんという方が立項された市來玲奈や高山一実への削除依頼やリダイレクト化提案をもって編集の同一性とするのが無理がありすぎる
という点で、あまりにも無茶なことをおっしゃっていると思います。
私とのぎさんと共通点というのは宮沢さんのページを立項した以外にはなく、それも
  1. のぎさんという方がひな形を作ったと思われる乃木坂メンバーのページと私が最初に起稿したページでは形式が違いすぎる
という点でまったく違います。
そして、ソックパペットの疑いに関する根拠が少ないせいか、のぎさんとNissy-KITAQさんを同一人物だとされて混同されて使っておりますが、そうであるならば私は西日本にも東京にも住んでおりませんので、九州に住んでいらっしゃるというNissy-KITAQさんの特徴には当てはまらないと思います。第三者にIPアドレスをチェックしていただいてもよろしいので。それならCU依頼よりも簡単でしょう。
以上から私に対するソックパペットの疑いは全く事実無根であると申し上げるほかありません。のぎさんもNissy-KITAQさんも私が編集を始めた段階ですでに編集をされておりませんでしたのでどういう方かも知らず、模倣のしようもありません。私はかなり昔にIPユーザーで編集した覚えがある以外はこのＩＤを作るまでウィキペディアを編集した覚えがありません。
MaximusM4さんのおっしゃっていることはWP:ATWV、WP:AGFに反していると思うので、まずされるべきは忠告より前にご自身の言動を反省されることでしょう。自身を省みれない方の忠告が参考になるとは思えません。--ToxinSymbiote（会話） 2014年9月6日 (土) 06:03 (UTC)[返信]

依頼者へのコメント[編集]

  • コメント えーと、被依頼者氏がどうこう言う以前に、依頼者氏の編集履歴に疑問を感じます。--JapaneseA（会話） 2014年8月7日 (木) 07:00 (UTC)[返信]
  • コメント 記事主って何ですか？さらに、一人称と三人称の区別ぐらいしていただかないと、ほかの利用者は混乱します。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月7日 (木) 09:13 (UTC)[返信]
    • コメント この「出ているようです」ってのは俺の会話ページのNissy-KITAQ発言「コメント依頼が出ているようです」＜実際は自分が出したのに他人ごとの様に書いてる＞をわざと使ったものと思われる。＜そういう言い方に対する俺の返信＞。俺が多重アカウント使ってコメント依頼立てたみたいに見えちゃうしこういう皮肉を混ぜるのやめて欲しい。--ニコパチ（会話） 2014年8月8日 (金) 05:02 (UTC)[返信]
      • あなたが多重アカウントを用いてコメント依頼を立てたなんて思うほど、その発言って有名なんですかね？少し前にも同じような発言をしている利用者に注意しましたし、日本語まがいといっても言いような怪しい言葉を操る利用者もいましたがその人はたしか別件で3年ほどブロックされています。コメント依頼の内容は確認していないので第三者のコメントは控えてる。しかし依頼者は利用者名や投稿記録を勘案するに怪しすぎます。そういうのに時間は割きたくないけど、放置するのもどうかと思う。なので依頼者に対してコメントしてる。あと、少なくとも日本語の百科事典の編纂に必要な程度の日本語が操れないJa-nにはWikipedia日本語版での出番は無いと思いますよ（ただし、Ja-nではないならそこは考慮すべきでしょう）。もしあなたがこのコメント依頼の内容とほぼ同様の問題点があると考えるなら、このコメント依頼とは別にあなたが自分の言葉で出された方がきっと意見が集まるとおもいますよ。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年8月8日 (金) 12:59 (UTC)[返信]
  • コメント 「新人離れした編集履歴」って、これのことですか？--123.198.6.98 2014年8月7日 (木) 13:48 (UTC)[返信]

第三者コメント[編集]

まとめ[編集]

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