Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本の地名

このプロジェクトページは2009年6月15日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。

プロジェクト名[編集]

プロジェクトの立ち上げご苦労様です。

ところで、このプロジェクトの「対象範囲」を「日本の地名(町丁・字)や地域名など」としていますが、これは専ら市区町村内部を区分する際に用いられる地名のみを対象としているのでしょうか。或いは「東北地方」や「房総半島」などといった広い地域を指す際に用いられる地名も含まれるのでしょうか。もし前者ならばプロジェクト名を適切なものに変更すべきと考えますが如何でしょうか。--Lincun 2009年4月7日 (火) 14:46 (UTC)[返信]

主には前者ですが後者も扱います。また現在のところはこのままの名称でやっていきたいと思います。--にえもん 2009年4月27日 (月) 11:22 (UTC)[返信]

日本の地理関係では以前より「ウィキプロジェクト日本の市町村」は存在していましたが、範囲を限定せずに日本国内の地理や地名を扱うプロジェクトがあればいいなということは私自身常々感じていました。今回「日本の地名」という名称でプロジェクトが新しく立ち上がったので、私が望んでいたものができたのかなと思ったのですが、「ウィキプロジェクト日本の市町村」の下位プロジェクトに位置づけがなされていることに違和感を感じました。「日本の地名」を標榜するのであれば、プロジェクトの中身を名称に見合ったものにすべきだし、町丁・字を専ら取り扱うというのであれば、「日本の町丁・字」といったように名称を変更すべきだと思います。また、後者を選択する場合であっても、「ウィキプロジェクト日本の市町村」を上位プロジェクトにするのは適切な位置付けとは言えないでしょう。--Lincun 2009年4月28日 (火) 13:53 (UTC)[返信]

そうかな。--Goki 2009年5月6日 (水) 11:41 (UTC)[返信]

ユーザーボックス[編集]

プロジェクト立ち上げありがとうございます。

つきましては、ユーザーボックスの作成もお願いしたいです。Wikipedia:ユーザーボックスを参照にお願いします。依頼されれば私が草案を作りますが。--蚯蚓 2009年4月9日 (木) 09:46 (UTC)[返信]

冒頭部について[編集]

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本の市町村でも書きましたが、ここにも再度書いておきます。

おそらく、東京都区内の町名記事にあった表現をコピペしているようなのですが、

「住居表示は1丁目-n丁目まである」という表現が見られます。

この表現は誤りが「満載」です。

住居表示と町名整理は（同時に行われることが多いが）別物。
丁目は住居表示を適用していない一部の地域（町名以下の字・丁目として使用している横浜市の一部など）を除いて町名と分割してはいけない。「○○n丁目」で1つの町名です。
郵便番号は便宜上○○一丁目から○○n丁目を1つの括りとして同一の郵便番号を割り当てているだけです。（東京都港区など丁目によって管轄の支店（かつての集配局）が異なる場合は郵便番号も違います。）

記事を「○○n丁目」の「○○」で作成されるのは問題ないと思いますが、表現には十分気をつけてください。--Goki 2009年4月24日 (金) 02:24 (UTC)[返信]

改名について[編集]

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本の地名#プロジェクト名で議論されているように当プロジェクトは改名が提案されています。皆さんの意見を聞かせてください。

意見

なぜ、にえもん様は反対なさるのかご意見を詳しくお聞かせください。それも踏まえたうえで賛否を決めたいと思っております。--Gappei2006 2009年5月10日 (日) 04:23 (UTC)[返信]
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト日本の地名#プロジェクト名で書いてあることが反対意見ではないかと。私は、Lincun氏の提案に積極的に賛成できない（どうしても変えないとまずいとは思えない）ので様子見です。--Goki 2009年5月12日 (火) 08:53 (UTC)[返信]
やはり私も考えた末日本の町丁・字への変更が妥当かと思います。地名というのはいろいろなことを表すので誤解を招くと思いました。何度も意見を変えてすいません。--にえもん 2009年5月12日 (火) 10:41 (UTC)[返信]
正直どっちでもいいではないですか？上のほうでは某氏が房総半島の例を出しておられますが、あれは地名より「地域名」に近いような…また、改名の必要性は微妙ですが、改名するのなら「日本の」町丁・字じゃなくて単に「町丁・字」でいい気がします。また、不必要に改名しても仕方ない。このプロジェクトはユーザーボックスもCategoryもくっついてますから、改名するのならそっちもしなきゃだめでしょ？そんなことなら、しばらく様子見でいい気がしますが。KYですみまそん。でも、サーバーをぐちゃぐちゃにしてまで改名の必要は…0とは言わない。30％だろうね。よって様子見。--蚯蚓 2009年5月15日 (金) 13:53 (UTC)[返信]
- あと、思ったのですが、改名したら、上位プロジェクトは日本の市町村でいいと思います。--蚯蚓 2009年5月15日 (金) 13:53 (UTC)[返信]

件の「某氏」ですが、私の発言をきちんと読んで貰えれば分かりますが、私が優先して求めていることは改名ではなくて、プロジェクトが取り扱う範囲の明確化です。にえもんさんは上で「主には前者ですが後者も扱います」と回答されていますが、これが単にプロジェクト名とマッチしていないというだけではなく、そのような中途半端な位置づけのプロジェクトを作成してしまうことが、この分野において混乱が起きる原因となってしまうことを懸念しているわけです。というのは、地名関連では記事名を巡って実に頻繁に個別に議論が起こされているのですが、それをまとめられるところが現状では存在していないということです。「地名」なるプロジェクトができてしまえば、プロジェクト作成者の本来の意図に関わらず、そこが地理関係の記事の記事名の議論の場所とされることになってしまうことも十分考えられます。町字レベルの記事のフォーマットを定めることと、地名（もちろん私の解釈では「房総半島」も含まれますが）に関する基準作りは、部分的には重複する点もあるでしょうが、別個にプロジェクトが作成できるのであればその方が望ましいでしょう。現状では地名関係のプロジェクトは、「市町村」「山」「川」がありますが、そうなれば「地名」プロジェクトはこれらを統括する役割を担うことになるので、「市町村」の下に置いてしまうとプロジェクトの体系を歪なものにしてしまうことになります。

以上のことを踏まえれば、ユーザーボックス程度のことは実に取るに足らないことと言っても過言ではないでしょう。

まああと、折角だから蚯蚓さんには房総半島が地名より地域名に近いとすることについてご講釈をお願いしたところです。--Lincun 2009年5月16日 (土) 01:14 (UTC)[返信]

（賛成）｢地名（ちめい、Toponym）とは、国土、地方、都市、町村、字,地形などを表す名称｣（wikipedia記事｢地名｣より引用）です。つまり、｢東北地方｣も地名で、｢房総半島｣も地名です。そしてそれらは｢市町村｣よりも上位区分に位置付けられます。｢市町村｣の下位区分は｢町丁・字｣なので、｢ウィキプロジェクト日本の市町村｣の下位プロジェクトとしての位置付けを保つならば、当プロジェクトは対象範囲を｢町丁・字｣に絞った上で｢日本の町丁・字」といったような名称への改名が望ましいと考えます。また、｢東北地方｣や｢房総半島｣などといった市町村より上位に位置付けられる地名を当プロジェクトの対象に含んだ状態を保つならば、このプロジェクトは改名せず、｢ウィキプロジェクト日本の市町村｣の下位区分から外れるのが適切であると考えます。--Otherde 2009年5月17日 (日) 08:51 (UTC)[返信]

このプロジェクトの今後[編集]

にえもんさんによって立ち上げられた本プロジェクトですが、プロジェクトとしての体をなすこともなく放置されています。本来であれば発起人であるにえもんさんに責任を以って処理して頂きたいところですが、彼にこれ以上のことを求めるのは能力的に難しいでしょう。誰か彼の代わりに音頭を取ってくれる方がいれば、是非ともお願いしたいところですが、もし誰も名乗りを上げないようであれば、今回のプロジェクトについては一旦ご破算にするしかないと思いますが、如何でしょうか。--Lincun 2009年5月31日 (日) 12:11 (UTC)[返信]

（破算賛成）厳しいことを言うようですが、発起人及び一部のプロジェクト参加者の姿勢を見る限りでは、当プロジェクトは議論すらままならない状態だと思います。プロジェクト名についてのLincun様の質問、改名についてのGappei2006様の提案についても｢そうかな？｣や｢どっちでもいい｣という状態で、その事柄について調べた上での明確な回答もほとんどなければ、発起人のにえもん様に至っては意見変更の際に以前の意見を跡形もなく消去してしまっていたり、議論中の事項とはいえ、宣言なしに｢ウィキプロジェクト日本の市町村｣が上位プロジェクトから消えていたり（議論の途中では消去しないか、議論中は消去しておくということを宣言した上で消去すべきだと思います）、その上半分放置という最早投げやりなプロジェクトとしか思えません。私は、当プロジェクトはなくても問題ないものであり、ご破算にして問題ないと考えます。（敬称訂正及び署名不備により即時訂正）--Otherde 2009年5月31日 (日) 14:34 (UTC)[返信]

すでに1週間経ちますが、このプロジェクトの存続に積極的な方は現れません。あと1週間程度様子を見てなおこの状況に変化がなければ削除依頼に出そうと思います。--Lincun 2009年6月8日 (月) 13:23 (UTC)[返信]

削除依頼を行いました。--Lincun 2009年6月15日 (月) 12:04 (UTC)[返信]

こんにちは。Himetvと申します。関谷 (鎌倉市)・入間市扇町屋・台 (鎌倉市)・小石川・谷口 (つくばみらい市)等に関わってきました。よろしくお願いします。ところで提案のありました「日本の町丁・字」についてですが、ここを継承しない形で「日本の町・字」（丁目単位での記事作成は企図しないため）というプロジェクトを立ち上げてみようと考えていますが、作成してもよろしいでしょうか？--Himetv 2009年6月19日 (金) 07:33 (UTC)[返信]

はじめまして、Otherdeと申します。Himetv様が関わられた地名記事を拝見致しました。そこで、いくつか気になることがありましたので列挙いたします。扇町屋（旧入間市扇町屋）を中心に見られる、｢狭山警察署豊岡交番｣、｢まちや広場｣、｢扇町屋公民館｣など、今後執筆がされたり、執筆の必要性が極めて低いと思われるものに対してもリンクが張られていることがまず一点。全国に複数ある（った）もの（｢藤沢村｣、｢豊村｣、｢三島村｣、｢八坂神社｣など）に関して、ほとんど適切なリンクが張られていないということが一点。これらを見て、まだ地名記事の執筆に慣れていないと感じました。もしプロジェクトを立ち上げるのであれば、ある程度執筆に慣れられてからの方が良いと思われます。--Otherde 2009年6月27日 (土) 00:01 (UTC)[返信]

了解しました。--Himetv 2009年6月27日 (土) 00:21 (UTC)[返信]