プロジェクト‐ノート:酒/過去ログ1

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正式リリース[編集]

解決済み正式リリースされました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

お疲れさまです、ish-kaです。

さて、当プロジェクトも準備中からひと月がたち、（作らなければならないものがいくつか残っているとはいえ）体裁も整ってきたと思います。そこで、ジャストひと月となる、2007/09/05 23:59をもって正式にリリース（始動）としたいと思います。いかがでしょうか？--ish-ka a.k.a.lisky@s.i.b! (talk/wikimail/Contributions)2007年8月31日 (金) 04:15 (UTC)

同意致します。これを機に、もう少し参加者の方が増えて頂ければ、記事作成時のガイドライン等も堂々と（？）制定できるかと思います。--裏言霊伝道師(会話/履歴/手紙) 2007年8月31日 (金) 15:23 (UTC)

正式なリリース作業、Wikipedia:お知らせへの告知を行いました。皆様、今後ともよろしくお願い申し上げます。--ish-ka a.k.a.lisky@s.i.b! (talk/wikimail/Contributions)2007年9月5日 (水) 06:10 (UTC)

ビールのスタイルについての記述[編集]

解決済み合意が形成されました。なお、将来的に再検討することを妨げるわけではありません。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

日本語ウィキペディアにおけるビールのスタイルの記述についてのある程度の指針を設けたいと考えています。ビールのスタイルをどのように分類するのかという全世界的な統一見解はないのですが、日本語ウィキペディアで様々な基準による執筆がなされるのも統一感がなくなってしまい問題があります。そこで、アルコール度数やIBUなどを記載する場合は日本地ビール協会のスタイルガイドライン[1]に準じることを緩い指針として設けたいと考えています。もちろん、同スタイルガイドラインのスタイルをすべて日本語版ウィキペディアに設けることを目指すとか、同スタイルガイドラインのみの定義しか許さないという意味ではありません。どうでしょうか。--iwaim 2007年12月14日 (金) 11:11 (UTC)

緩い指針なら、「執筆の参考資料」程度の扱いでも良いんじゃないでしょうか。基準としては至極真っ当な分類がされていますが、あくまでも「日本」地ビール協会のガイドラインでしかないので、個別銘柄をこの基準に当てはめると問題が出る可能性があるかな？という気がします。深山 2008年1月20日 (日) 12:18 (UTC)
個別銘柄についてはその可能性はあると考えますが、スタイル−例えばピルスナーーに関する情報を書くときの話です。百科事典としては複数の基準を基に記載すると混沌としそうには思っています。--iwaim 2008年1月25日 (金) 16:02 (UTC)
そういうことでしたら好ましい指針だと思います。iwaimさんの意見を支持します。このガイドラインとは違う分類法にまで無理矢理当てはめた記述や、個別銘柄記事で「醸造元はストロング・エールと位置づけているが、日本地ビール協会のガイドラインに照らし合わせると、オールドエールである」のような記述をされると問題あるなと思ったわけです。緩やかな指針ですから必要無いとは思いますが、念のためにそのあたりも注記しておくのはいかがでしょうか。深山 2008年1月26日 (土) 05:51 (UTC)
支持ありがとうございます。確かに個別銘柄の記事でそのような記述がなされると問題がありますね。そのあたりの注記は必要だと思います。ご指摘ありがとうございます。たたき台のようなものは私の方で考えてみます。--iwaim 2008年1月26日 (土) 05:56 (UTC)
Wikipedia:ウィキプロジェクト 酒/記事体裁のガイドライン#ビールに叩き台を書いてみました。--iwaim 2008年2月3日 (日) 01:53 (UTC)
過不足無く良い内容と思います。IBUはビールに詳しく無い人には直感的にわかりにくいので、「IBU（苦み）」、「苦み(IBU)」、「苦み/ IBU」のような表記の方が良いかもしれません。我ながら蛇足の気もしますが、案としてはありえるかなということで書いてみました。深山 2008年2月15日 (金) 11:23 (UTC)
査読ありがとうございます。ご指摘の案はTemplate:酒概要に関するところでしょうか。それについては記事執筆者に関してはIBUを記載する人についてはその知識を要求するか「IBU」などを読んで理解することを要求することで良いと思います。ただし、読み手を考えるとリンクを辿らずとも理解できた方がいいと思いますので、Template:酒概要の見出し表示部分を現状の「[[国際苦味単位|IBU]]」から「[[国際苦味単位|IBU（苦み）]]」と変更するのはどうでしょうか。他の案として酒概要テンプレートの「IBU」を「色」のように自然言語とIBUのどちらも許容するという手はありますが、苦味に関しては色よりも更に主観が入るので自然言語で苦味について記載したい場合は「備考」に書いていただく方が良いと思ってます。--iwaim 2008年2月15日 (金) 21:54 (UTC)
そうですテンプレート内の表記です。言葉足らずで失礼いたしました。テンプレートの表記はIBU（苦み）でよいと思います。深山 2008年2月16日 (土) 01:24 (UTC)
いえ、問題ありません。これで一般の人もわかりやすくなると思います。ご指摘ありがとうございます。先ほどテンプレートを更新しておきました。--iwaim 2008年2月16日 (土) 05:09 (UTC)

酒概要テンプレートへのビールに関する項目の追加[編集]

解決済み追加されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

Template:酒概要にビールに特化した項目の追加を提案します。具体的には以下の3つです。

色度数については、現状日本語版に項目がないこともありますが、「色」に書いてしまえばいいかな、と考えています。異論がない場合は私の方で追加しておきます。--iwaim 2008年2月3日 (日) 00:25 (UTC)

提案に賛成します。ビール関係のパラメータは手薄でした。私も良く知らないので…。質素なテンプレートですがよろしくお願いします。- NEON 2008年2月4日 (月) 14:27 (UTC)
賛同ありがとうございます。別に質素だとは思いませんよ。各自で得意な分野で協力しあえば良いものでしょうし。気が早いかも知れませんが、追加しておきます。--iwaim 2008年2月4日 (月) 16:01 (UTC)

Category:酒類の銘柄[編集]

解決済み削除されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

Category:酒類の銘柄が新設されました。しかし、Wikipedia:ウィキプロジェクト 酒#付記カテゴリの構造にあるそれぞれでまかなうべきだとは考えています。削除依頼にだそうかと思っています。なお、このカテゴリが追加された項目は適切なものに差し替えておきます。--iwaim 2008年2月6日 (水) 20:38 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/Category:酒類の銘柄にて削除依頼を提出しました。--iwaim 2008年2月10日 (日) 12:26 (UTC)

カクテル系カテゴリ[編集]

解決済み改名されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

カクテル系のカテゴリを「○○ベース」から「○○ベースのカクテル」に変更する作業を行っています。各記事については手元のBotで差し替えているところです。終了後、リンク元などをチェックした上で古いカテゴリは削除依頼をだしておきます。--iwaim 2008年2月9日 (土) 11:25 (UTC)

リンク元のチェックも終わったのでWikipedia:削除依頼/カクテルに関する古いカテゴリとして削除依頼を提出しました。投票お願いします。--iwaim 2008年2月10日 (日) 12:19 (UTC)
改名を完了しました。お手伝いいただいた皆さんありがとうございます。--iwaim 2008年2月17日 (日) 01:54 (UTC)

Category:日本の酒類製造業者[編集]

解決済み改名されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

「Category:日本の酒類製造業」を「Category:日本の酒類製造業者」へ改名する提案を各所に行っておきました。また、合わせてその上位カテゴリとして「Category:酒類製造業者」の提案も行っています。 議論はCategory‐ノート:日本の酒類製造業で行っています。--iwaim 2008年2月10日 (日) 11:46 (UTC)

「Category:ビール」以下のカテゴリ再編[編集]

解決済み再編されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

現在、Category:ビール以下は次のような階層構造になっています。

  • ビール
    • 北米のビール
    • ヨーロッパのビール
    • アジアのビール
      • 日本のビール
        • 日本のビールメーカー
          • アサヒビール
            • アサヒビールイメージガール
          • キリングループ
            • キリンビール
          • サッポロホールディングス
          • サントリー

そして、各記事は現状ではあまり統一されたカテゴライズになっていません。そこで、次のような構造に改変し、それぞれ記事のカテゴライズの基本方針を決めることを提案します。カテゴライズについては基本方針とはしますが、個別の記事で異論がある場合は個別記事のノートで議論となります。

  • ビール
    • 北米のビール
    • ヨーロッパのビール
    • アジアのビール
      • 日本のビール
    • ビールメーカー（新設）
      • 日本のビールメーカー（上位カテゴリを「日本のビール」から「ビールメーカー」に移動）
        • アサヒビール
          • アサヒビールイメージガール
        • キリングループ
          • キリンビール
        • サッポロホールディングス
        • サントリー
    • ビールのスタイル（新設）一度削除されていることに注意（削除依頼の議論）

つまり、この3つのツリーを用意します。

  • ビールの銘柄のツリー
  • ビールメーカーのツリー
  • スタイルのツリー

カテゴライズ方針としてはこのようになります。

  • 「Category:ビールのスタイル」はビールのスタイルを格納。地域に限定されるスタイルについては管轄外のカテゴリですが「Category:食文化」以下の「XXの食文化」の併記。
  • 「Category:XXのビール」は各ビールの銘柄が掲載されている記事をカテゴライズ。
  • 「Category:ビールメーカー」以下のカテゴリにはそれぞれのビールメーカー自身の記事か、ビールメーカーが醸造するビールの銘柄の記事をカテゴライズ。

記事の切り口からは次のようになります。1記事の中に複数の内容（ビールメーカーとビールの銘柄）がある場合は下記の複合となります。

ビールのスタイルの記事
  • 「Category:ビールのスタイル」
  • 地域特有のスタイルについては「Category:XXの食文化」
ビールの銘柄の記事
  • 「Category:XXのビール」
  • 固有のビールメーカー（今のところ日本の大手4社）のカテゴリが「:Category:ビールメーカー」以下に存在するならばそのカテゴリを付与。
ビールメーカーの記事
  • 「Category:ビールメーカー」以下の適切なカテゴリ。
ビールに関する文化
  • 「Category:ビール」か「Category:XXのビール」の適切なカテゴリ
  • 「Category:食文化」以下の適切なカテゴリ

既存の記事に適用した場合は次のようになります。

スタイルの記事に関しては地域別については「Category:食文化」以下に任せてしまいますので地域別という観点からの一覧性はありませんが、将来必要ならばen:Beer_Stylesのようなテンプレートでの一覧性を設ければよいと考えています。

いかがでしょうか。--iwaim 2008年2月16日 (土) 16:17 (UTC)

なお、ビールメーカー以下のカテゴリについては「:Category:日本の酒類製造業」（もしくは改名後のカテゴリ）も上位カテゴリとなることを想定しています。--iwaim 2008年2月16日 (土) 16:24 (UTC)
この構造ならば、以前より統一され分かりやすいカテゴリ構造であるかと思います。但し、現段階で2つのみ意見があります。
  • 「日本のビールメーカー」は、「ビールメーカー」の下位カテゴリにするだけでなく、日本に於けるビールにも関連してくることだと思いますので、「日本のビール」の下位カテゴリとしてもよいかと思います。
  • 「ビールスタイル」に関しては、参考にあげられています削除依頼で、「改名すべき」・「聞きなれないため理解し辛い」などの意見がありましましたので、カテゴリの作成には慎重になるべきかと思います。
以上を考慮して再編に関して話し合いを続けていきたいと思います。--May.Low [lounge][Cont.] 2008年2月20日 (水) 08:45 (UTC)
コメントありがとうございます。「Category:ビールメーカー」に関しては最終的には「Category:工業製品メーカー」を最上位とするツリーに連なる構造（工業製品メーカー > 食品メーカー > 酒類メーカー > ビールメーカー > 日本のビールメーカー）を想定しています。ただし、おっしゃるように「日本のビールメーカー」に関しては「Category:日本のビール」との関連、あとビールメーカーに関しては「Category:ビール」との関連が深いため、それらをそれぞれの親カテゴリにも追加しておくというのはどうでしょうか。
ご指摘のように一度削除されている「Category:ビールのスタイル」については慎重になるべきだとは考えています。そこで削除票を入れた皆さんにも本議論の開始を連絡させていただきました。ただし、削除依頼で改名候補に挙がっていた「ビールの種別」や「ビールの種類」では個別の銘柄ー例えばハートランドビールーがそれに該当するという混乱が生じる可能性があります。これは混沌を招くだけではなく、カテゴライズする意味がなくなってしまいます。あくまでもスタイルに限定したカテゴリにすべきだと考えています。ビール用語としての「スタイル」はビール文化が未成熟な日本ではあまり聞き慣れないという点は同意しますが、専門用語の使用はそれを適切に解説することで問題ないと考えています。もちろん、他に的確でわかりやすい名称があればそれに賛同しますが、さすがにないんじゃないかな、と思っています。--iwaim 2008年2月20日 (水) 12:28 (UTC)
その後特に異論がありませんでしたのでそれぞれを作成し、カテゴリの整理を実施します。--iwaim 2008年2月26日 (火) 02:32 (UTC)

カテゴリ「アルコール飲料」をカテゴリ「酒」に改名する提案を行いました[編集]

解決済み改名されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

Category:アルコール飲料をCategory:酒へ改名する提案を行いました。改名理由は「アルコール飲料」と「酒」が「酒」に統合されたことへの追従です。議論はCategory‐ノート:アルコール飲料にて行っています。--iwaim 2008年2月16日 (土) 16:58 (UTC)

改名完了しています。--iwaim 2008年3月18日 (火) 16:55 (UTC)

「Category:イタリアワイン」以下のサブカテゴリの整理[編集]

解決済み整理されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

現在、「Category:イタリアワイン」以下の構造は次のようになってます。

個人的には過剰な細分化な気もするのですが、イタリアワインというものを考えた場合、あってしかるべきカテゴリなのかもしれません。ワインについてはよく知らないので判断がつかないのですが、整理した方がいいのでしょうか?それともこのままでよいでしょうか?--iwaim 2008年2月24日 (日) 10:23 (UTC)

整理に賛成です。記事数を考えると全てCategory:イタリアワインにまとめて良いのではないでしょうか。将来を見据えて分けておくとしてもCategory:DOCGワインとCategory:DOCワインの二つが妥当なところであり、これらをさらに細分する必要は無いと思います。特にブドウで分け始めると、サンジョヴェーゼを使用したワイン、バルベーラを使用したワイン…とキリが無くなりそうなので。また、IGT/VdTワインは生産量こそあるものの、独立記事として成立するものは多くないと思いますので、特別カテゴライズせずにイタリアワインの直下に置けば良いでしょう。
Category:DOPとIGPですが、呼称統制がDOPに変更された後もワインではDOCが使われているので、DOCワインがここに入る事は無いと思います。しかしIGTワインの記事が立った時にここに入れられてしまう可能性があるので、ここは酒以外の産物を入れるカテゴリ、と決めれば良いのではないでしょうか。現状もそうなっているようです。- NEON 2008年2月24日 (日) 12:34 (UTC)
特に反対意見が出ないようでしたら、Category:クーネオ県のDOCGワインとCategory:ネッビオーロを使用したDOC・DOCGワインについては、カテゴリの方針の「凝った定義」に該当すること、および該当記事数が少ないことから削除依頼に出そうと思います。- NEON 2008年3月3日 (月) 10:17 (UTC)
コメントありがとうございます。Category:クーネオ県のDOCGワインとCategory:ネッビオーロを使用したDOC・DOCGワインは削除でいいとは思います。ただし、作成者のノートで連絡していますので、ご意見を伺ってからでもいいかな、と思っています。早急に結論を出す必要はないと思いますので。Category:DOPとIGPについてはワインの状況はわかりましたが、個人的には酒が入ってしまってもいいとは思います。むしろ、記事があるなら入るべき、と思います。まあ、それはCategory:DOPとIGPのノートの方で相談すればいいですかね。--iwaim 2008年3月3日 (月) 15:43 (UTC)
了解しました。作成者の方はイタリア関係に相当詳しいようなので、もう少し待ってみます。Category:DOPとIGPですが、IGP（農産物全般）とIGT（ワイン）にも一定の使い分けがあるようなので、現状維持で大丈夫かも知れません。- NEON 2008年3月4日 (火) 03:31 (UTC)

（インデント戻します）その後、2回ほどログインはしているようなので会話ページはお読みいただいていると思います。そのため、整理を進めていって問題ないとは思います。念のため私の意見を書いておきます。

この2つを削除し、あとは現状維持が良いと思います。--iwaim 2008年3月18日 (火) 17:04 (UTC)

作成者の方には、整理案なり削除への同意なりを頂きたかったのですが仕方ないですね。上記カテゴリ2つは私の方で削除依頼に出そうと思います。- NEON 2008年3月19日 (水) 11:16 (UTC)
ご協力ありがとうございました。審議は両削除で終了しました。便利のため削除依頼へのリンクを貼っておきます（→Wikipedia:削除依頼/イタリアワインの詳細なカテゴリ）。- NEON 2008年3月26日 (水) 02:17 (UTC)

テンプレート「Arcohol-stub」と付随するカテゴリの改名提案[編集]

解決済み改名されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

「アルコール飲料」と「酒」が「酒」に統合されたことを受けて、「Template:Arcohol-stub」と「Category:アルコール飲料のスタブ項目」の改名を提案しています。

議論はTemplate‐ノート:Arcohol-stub#テンプレート名と付随するカテゴリの改名提案にて。--iwaim 2008年2月28日 (木) 02:16 (UTC)

改名実施しました。テンプレートの貼り替えもBotで実施中です。--iwaim 2008年3月18日 (火) 16:51 (UTC)
（報告）Wikipedia:削除依頼/改名のため不要となったアルコール飲料のスタブ関連により、旧テンプレートおよび旧カテゴリを削除しました。--Kurihaya 2008年3月26日 (水) 03:29 (UTC)

ワインの分類[編集]

解決済み議論は終了しました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

みっちと申します。ノート:強化ワインにおいて、ワインの分類および今後の記事立ち上げの方向について提案させていただいています。この分野について詳しいとはいえませんので、もしよろしければ、ご助言いただければと思います。--みっち 2008年9月4日 (木) 09:34 (UTC)

ノート:強化ワインでお返事いただき、酒精強化ワイン、フレーバードワインを立ち上げたことを報告します。NEONさん、加筆も含めてありがとうございました。酒精強化ワインを新着に出してみたので、運がよければ選ばれるかもしれません。--みっち 2008年9月11日 (木) 09:33 (UTC)
こちらこそありがとうございました。久しぶりにこのプロジェクトのメンバーらしい活動が出来た気がします（大して書いていませんが）。ワインの重要項目は未だにリダイレクトだったりする（デザートワインとか）ので、順次解除していければ良いかなと思っています。- NEON 2008年9月12日 (金) 03:42 (UTC)

「ビールベースのカクテル」カテゴリの新設提案[編集]

解決済み作成されました。--iwaim 2008年9月24日 (水) 12:46 (UTC)

「Category:ビールベースのカクテル」の新設を提案します。今のところ記事があるのは次の5つだと思います。

現在、数が少ないこともあり、ビールベースのカクテルは「Category:カクテル」直下に配置されています。「Category:ビールベースのカクテル」を作成することで、「Category:カクテル」が多少は煩雑ではなくなるかな、という気がしています。どうでしょうか。--iwaim 2008年9月10日 (水) 18:01 (UTC)

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