ノート:香川博實/削除

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香川博實 - ノート[編集]

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議論の結果、削除 に決定しました。--Tietew 2005年11月11日 (金) 11:05 (UTC)[返信]

事績が異様に多い割に具体性ゼロ（社名の明記なし、市議とあるがどこの市か明示していないなど）。また国会議員で（衆議院議長、参議院議長とも）歴代議長に倉田なる人物はいない。確認をしようにもGoogle検索で一切ヒットせず。一般人もしくは架空の人物と思われ、削除が妥当。--K.F. 2005年11月2日 (水) 17:00 (UTC)[返信]

  • （削除）架空。実在で同名の人がいたとしても、記述があてはまらない以上これを実在するとして扱う理由がない。--Aphaia 2005年11月2日 (水) 20:02 (UTC)[返信]
  • （コメント）問題点を解決いたしました。ご一読を。これほど活躍しても最終的に没落すれば『存在しない人間』と思われてしまうのですね。そういう意味でも残すべき記事ではないでしょうか。また、こういう古い人物の話はインターネット検索よりも国会図書館や、県立図書館のほうが得意かと思われます。安易にインターネット検索で判断するのは危険でしょう。
  • （削除）業績を見ると市議だけしかないようですが。会社名も分からず、そもそも実在しているかどうかの資料が、一部の人間のみが所有して図書館に存在するかどうかも分からぬ検証が不可能に近いと思われる「わが人生論」のみしかないと思われる程度の市井の人物を百科事典に記載するのはどうかと。当時大活躍していたのであれば、当時の新聞や歴史資料にも名を残しているはずです。そもそも記事を執筆された方はどのような経緯で、詳細不明の「わが人生論」なる分権以外に資料がないこの人物を知ったのでしょうか。非常に不可解な話です。Wing09 2005年11月3日 (木) 03:57 (UTC)[返信]
  • （コメント）百科事典ですので森羅万象すべて収用するのが理想ではないでしょうか。「わが人生論」は文教図書出版よりの非売品です。私は今から20年程前に彼の人物と知り合いました。新聞にも幾度かは掲載されているはずです。資料も探せばあるはずですし、香川氏のことを知っている人物も多いはずです。百科事典とは人々の知りえない知識の補助をする役目です。人々が知りうる人物ばかり掲載してなんの意味がありましょう。"http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E6%95%AC%E4%BA%86" より作成
  • （コメント）「国会議員の倉田議員」が元参議院議長倉田寛之を指すなら、倉田氏が千葉県選出だったこともあわせて何らかの関係付けにはできそうですが、それだけでは判断材料に不足しますね。--にごう 2005年11月3日 (木) 04:45 (UTC)[返信]
  • （削除寄りコメント）Googleによる調査により、「わが人生論 : 青少年へ贈る言葉」という書籍が存在すると断定いたしました（ただし、県ごとに分かれているようなので、このままでは調査が困難なのは事実です）。また、「現代語版Ｔｈｅ忠臣蔵」はAmazonで売ってました。従って、まったく架空の人物とは考えがたいです。しかし、市議会における常任理事長というのが百科事典に載せるに値する業績とはちょっと考えにくいので、削除寄りコメントといたします。--6144 2005年11月3日 (木) 06:38 (UTC)[返信]
  • （コメント）現代はブログやインターネットサイトが普及しているので、市議や県議、企業家など業績もない人物が経歴を公開し、歴史に名を残しています。香川氏はそこそこの人物でしたし、同書籍に掲載されている人物で生存している方は多く知られている方です。歴史にかき消された人物を残すのも大切かと。Superintendent of schools
    • （コメント）インターネットで経歴を公開することと百科事典たるWikipediaに掲載することはまったく無関係です。「そこそこの人物でした」というのは人格が素晴らしいという意味でしょうか。もしそうならば当該人物の客観的な業績とはまったく関係ありません。「同書籍に掲載されている」というのも当該人物の業績とはまったく関係ありません。市町村議会における常任理事長の数を概算してみました。市町村議会の性質上任期が4年以上とは考えがたいので、戦後60年で15期。1市町村における常任委員会の数を5とし、市町村の数を3000として計算すると単純計算で225000人。複数の任期にわたって委員長を勤めた人間も多数いると思われますが、それでも50000人は軽く超えると思われます。同種の存在が50000人もいるのが百科事典的とは考えられません。--6144 2005年11月3日 (木) 10:14 (UTC)[返信]
  • （コメント）社会貢献している方でしたので掲載しました。Superintendent of schools
    • （コメント）百科事典に載せるに値するために必要な特記事項とは、他の人間にはない独自のものであることが必要であり、同様の性質を持つ人間が他に多数いる場合は特記事項とはいえません。あと、人の発言の階層を勝手に変えないでください（**が*になっていてびっくりした）。--6144 2005年11月3日 (木) 10:45 (UTC)[返信]
  • （コメント)ウィキベディアはナレッジベースではないと規定しているので、森羅万象を網羅する必要なし--YZR 2005年11月4日 (金) 23:17 (UTC)[返信]
  • （削除）理由は香川敬了削除賛成と同様のものです。出直してください。Aboshi 2005年11月5日 (土) 11:03 (UTC)[返信]
  • （コメント）私は資料や証言をベン図に書き記し、ドモルガンの法則に従って、真実性が高い事実のみを記載しました。『資料がない』とおっしゃいますが、そんなことは絶対にありえません。歴史家は一般に流布している資料や情報は一般知識として処理し、流布していない資料を探します。旧家（特に地方）の方々は蔵の奥に眠る古資料を発見されることが多いでしょう、その資料は大変貴重で、通史を覆すことも多多あります。（安土城の天主指図など）今回のケースはそこまで深いものではないので、記載した基本知識以外の緻密な情報は閲覧者から提供される可能性が非常に高いでしょう。この基礎知識も調べ物をするのには非常に役立つと思います。断言します。こうやって皆様と議論を交わすことで情報も煮詰まりました。（ヘーゲル理論の否定の否定）まさにインターネットの有効性、ならびにウィキペディアにおける本分をまっとうしているのではないでしょうか。Superintendent of schools 2005年11月5日 (土) 12:18 (UTC)[返信]
    • （コメント）申し訳ありませんが、上記発言を要約するとソースたる資料はあなた方が提供してほしいと解釈できます。このような態度ではブロック依頼を検討せざるを得ませんが、よろしいでしょうか。--6144 2005年11月6日 (日) 02:07 (UTC)[返信]
  • （削除）いったん削除して十分な資料を集められた上で出直された方がよろしいかと思われます。金沢 2005年11月5日 (土) 12:22 (UTC)[返信]
  • （コメント）基礎知識ですが誤情報ではありません。調べ物をするのには十分かと。Superintendent of schools 2005年11月5日 (土) 12:26 (UTC)[返信]
  • （コメント）上のコメントを否定はしません。でも、こんなあいまいな情報をあいまいなまま掲載することこそ、学者として恥ずかしくないですか？私の主張は、せめて生卒年や出身大学、業績などの基本情報を明確にすること、その資料をきちんと添えたうえで記事たてをすること、初めから一貫してそれだけです（一般図書館にある本で追えない人ならなおさら）。Aboshi 2005年11月5日 (土) 14:09 (UTC)[返信]
  • （コメント）業績、並びに出身大学は正しいものです。生没年は未詳とはよくあることかと。かの有名な太公望や聖徳太子は、研究の結果、その存在自体怪しげなものとなりつつあります。歴史的人物は『ベン図でふるいにかけて、最低限の正しい業績』を軸情報を明確にすべきですが、私は今回の情報も最終的にはそれに近い状態（通説状態）にまでなったと思います。Superintendent of schools
  • （コメント）『ベン図とド＝モルガンの法則』で何をするのか、御説明願えますか？ -- ＮｉＫｅ 2005年11月5日 (土) 15:17 (UTC)[返信]
  • （コメント）私も質問です。通説というのは、ある発表が、少なくとも複数以上の学者さんの査読と講評を経て、かつその学問を扱う学会内で一定の同意を得られてから名乗るものとばかり思っていたのですが、違ってましたかね？そんな使われ方を初めて見たもので、驚いております。Aboshi 2005年11月5日 (土) 23:59 (UTC)[返信]

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「わが人生論」での肩書き[編集]

  • 質問です。「わが人生論」で香川博實氏の肩書きは何となっているのでしょうか?Wing09 2005年11月4日 (金) 10:42 (UTC)[返信]
  • 市議会議員という肩書きになっています。子供が自立してからは、財産を社会福祉活動などに投じたのでその功績を買われたのではないでしょうか。219.126.68.26
  • ありがとうございます。地位を確立したという財界での活動もよく分からない、経営していた企業の詳細も不明となると、やはり地方政界の人ということですか。千葉県柏市で市議三期という。うーん。Wing09 2005年11月4日 (金) 12:55 (UTC)[返信]
  • その他の資料の調査より。「造船王」という記述は高等学校よりガリ版印刷で出版された冊子に記載されておりました。満州鉄工会社は船の緊急ドックを行なっていたために呼ばれた尊称ではないかと思います。記述では立派な尊称のように思えますが、実際は財閥下の子会社社長達の間での尊称ですので、形式的なものでしょうか。Superintendent of schools
  • 造船王とまで呼ばれたなら、満州史の資料に名を残すと思いますがね。その高校の歴史部ではどこから取材したものやら、正直さっぱり分かりません。千葉の名士なら名古屋の高校生と接点なさそうだし、名古屋の高校生でも資料を参照できるほどの人物なら現在でも資料が残っていそうですけど。Wing09 2005年11月4日 (金) 12:55 (UTC)[返信]
  • 「多田屋書店　大正七年　房総町村と人物」という名士録には数百人の名士が記載されており、士官クラスの人物もおりましたが、インターネットで検索した結果はヒットする人物は微少でした。また、敬了氏も業績は偉大なもののように思えるかもしれませんが、実際はもっと大きな業績をたてた人物の影にかくれてしまったようです。式田啓次郎氏は上記の資料で『水産界に革新を起こした大家』とまで形容されていますが、ヒット数は一件。長戸路政司氏は『帝國大学法科卒。優秀な弁護士』山本欽作氏は『大日本武徳会柔道教士。総裁宮殿下より柔道教士の稱号を授興される』と形容されておりますが、資料はほとんどありませんでした。実際に古資料を紐解かなければ得れない知識もあります。インターネットにもそのような知識を少しづつ載せてゆくべきではないでしょか。インターネット検索だけで資料が残っていないと判断するのはまさにナンセンスです。Superintendent of schools 2005年11月5日 (土) 10:47 (UTC)[返信]
  • そのとおりですね。インターネット検索だけで資料が残っていないと判断するのはナンセンスです。自分も調べものをしていると、そのことを痛感していて、あなたの主張に異論はありませんよ。で、話が横に逸れすぎているようですが、問題は香川博實なる人物のことです。昭和の人物でそれなりに活躍したのであれば、インターネットに名前がないのはともかく、文献に残らないのはおかしいはずで、香川博實氏はどういう資料に名を残しているのか、それを教えていただきたいのですが。「わが人生論」のみを参照して記事を執筆した。ということでしょうか。その他に参照された資料があれば、例示していただけると参考になります。Wing09 2005年11月5日 (土) 11:11 (UTC)[返信]
  • はい。まず確実なのは『電気関係特許が記載された雑誌』『選挙の栞』です。ですが、雑誌は載ったのは間違いないですが、特定はできません。選挙の栞は手元にあります。Superintendent of schools
    • インターネットにもそのような知識を少しづつ載せてゆくべきではないでしょか。（ママ）とおっしゃいますが、ウィキペディアは研究の場ではありません。すでに公共の所有となっている共通の知識を記す場所です。公刊論文、できれば査読つきのものににお書きになった後、それをもとにご投稿されてはいかがでしょう。大学講師とのことですので、ご所属先の紀要論文などはいかがですか。--Aphaia 2005年11月5日 (土) 11:34 (UTC)[返信]
    • 『公共の所有となっている共通の知識』は同感です。私は資料や証言をベン図に書き記し、ドモルガンの法則に従って、真実性が高い事実のみを記載しました。『資料がない』とおっしゃいますが、そんなことは絶対にありえません。歴史家は一般に流布している資料や情報は一般知識として処理し、流布していない資料を探します。旧家（特に地方）の方々は蔵の奥に眠る古資料を発見されることが多いでしょう、その資料は大変貴重で、通史を覆すことも多多あります。（安土城の天主指図など）今回のケースはそこまで深いものではないので、記載した基本知識以外の緻密な情報は閲覧者から提供される可能性が非常に高いでしょう。この基礎知識も調べ物をするのには非常に役立つと思います。断言します。こうやって皆様と議論を交わすことで情報も煮詰まりました。（ヘーゲル理論の否定の否定）まさにインターネットの有効性、ならびにウィキペディアにおける本分をまっとうしているのではないでしょうか。Superintendent of schools 2005年11月5日 (土) 12:16 (UTC)[返信]

関連項目に載っているこれらの人物は香川博實氏とどういう関係にある方なのでしょうか。またそのことをどういう資料によってお知りになったのでしょうか。--61.192.110.110 2005年11月5日 (土) 12:49 (UTC)[返信]

  • 秋山ちえ子
  • 矢内原忠雄
  • 長谷川町子
  • 和達清夫


  • 関係は以下の通りです。あまり本文とは関係はありません。参考までに。
  • 秋山ちえ子→講演会で面識あり。知人。
  • 矢内原忠雄→知人。
  • 長谷川町子→父の知人の子。
  • 和達清夫→知人。

当時は個人情報などは無く、住所もすぐに判明しました。知人になりやすかったのですね。尚、それは情報として私が博實氏に近い人物から聞いたものです。Superintendent of schools

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