ノート:飯盛山 (生駒山地)

記事名

この記事が新規で作られたときから記事名は「河内飯盛山」となっています。先日このページへのリダイレクト「飯盛山 (大阪府)」を削除するかの審議があったときに、私は「正式名称(?)が飯盛山だからリダイレクトとして有用」という趣旨の存続意見を出し結局このリダイレクトは存続となったんだけど、今になってよくよく考えると私の意見は間違ってたかなとも思うのです。というのは、そもそも河内飯盛山という記事名になっているのは飯盛山が大阪府に複数あるからで、そのため大阪50山ではこちらを「河内飯盛山」、岬町の飯盛山を「泉南飯盛山」として区別しています（大和葛城山、和泉葛城山も同じく）。ですから「飯盛山 (大阪府)」では曖昧さ回避としては不十分で記事名としてありえないことに今更気付いたのです。

かといって記事名が「河内飯盛山」でいいのかといわれるとまた難しい。これは大阪50山での呼称であって一般的には「飯盛山」なんだけど、「飯盛山 (大東市)」あるいは「飯盛山 (大東市・四條畷市)」にするかなどと迷うくらいなら今のままで置いといても、とか思ったり…。「プロジェクト:山#記事名について」には同じ山が複数ある場合は山名の後に行政区画名を括弧に入れてつけるとなっているものの、プロジェクト:山の冒頭で「単なる提案であり義務ではない」とされています。中には「駒ヶ岳」のように全ての山で河内飯盛山のような曖昧さ回避をしている例もありますし…。う～ん。

なんだかとりとめのないことを書いてしまいました。スミマセン。--8-hachiro（会話） 2013年1月24日 (木) 08:38 (UTC)

8-hachiroさん、はじめまして。お忙しい中、先程は当方の頁へおいでいただきありがとうございます。さて、本題ですが、本件については泉南飯盛山との兼ね合いの件でお悩みということのようですね。で、一応、簡単に確認をとりましたところ、泉南の尾崎の人間でも、飯盛山といえば普通は四條畷の飯盛山を指すという風に申しておりました。逆に地元の方は泉南飯盛山もしくは地元の飯盛山という言い方をするようです。逆に、先日、私も四條畷の方の飯盛山には登ってまいりましたが、山頂の案内書きの看板など、目についたもの全てを確認してまいりましたが、全て「飯盛山」としか書いてありませんでした。逆に河内飯盛山の表示はありませんでした。ですので、大阪府で分けても問題はないような気がしますが、もし、あれでしたら、おっしゃっているように「飯盛山（大東市･四條畷市）」といった感じにすればいいかなと感じます。　--吉田宅浪（会話） 2013年2月6日 (水) 15:01 (UTC)

わざわざ調査いただきありがとうございます。「飯盛山 (大阪府)」をリダイレクトにしておくことで間違って重複記事を作成してしまう危険を防ぐということにしておきましょう。こちらの飯盛山は大東市と四條畷市の境の山ですが地図などで確認する限りでは山頂は大東市側になるのかな。歴史的に見れば四條畷という地名が指す地域は現在の四條畷市だけではなく大東市の一部も含んでいるようで、四条畷駅は実は大東市にあるとか、地元の方には当たり前のことなんでしょうけど私にとっては新しい発見でした。--8-hachiro（会話） 2013年2月7日 (木) 17:20 (UTC)

こんなのはどうでしょうか？

先日、安芸冠山の頁で使った手法と同じ手を用いて{{Redirect|飯盛山 (大阪府)|大阪府と和歌山県の県境にある泉南飯盛山|泉南飯盛山}}と書き込んでみて、泉南飯盛山の頁へ行く案内を取り付けて見るというのも一つの手なのではないかと言うように思うのです。最も現状では赤リンクなのであまり意味はないのかもしれませんが、案外これが、閲覧してくださる皆様方の利便性を損なわずに正確な記述もできる手法ではないのかななどとも感じる次第です。--もっと資料があれば、今すぐにでも泉南飯盛山の頁を書きたいと思っている吉田宅浪（会話） 2013年2月8日 (金) 10:44 (UTC)

地元で「河内飯盛山」とは聞いたことが無く、今の記事名には大変違和感があります。「飯盛山 (大東市)」「飯盛山 (大東市・四條畷市)」が問題なら、「飯盛山 (生駒山地)」とする方法もあります。--58.188user（会話） 2013年2月18日 (月) 01:50 (UTC)

（インデント戻す） 58.188user氏より新たな提案がありましたので、この記事にふさわしい記事名について、これまでの案を整理してみます。

1. 河内飯盛山 - 現在の記事名。大阪50山などで採用されているが一般的な呼称としてはあまり使われない。
2. 飯盛山 (大阪府) - 現在リダイレクト。曖昧さ回避としては不十分だが同じ大阪府下の岬町の飯盛山よりもこちらのほうが著名。
3. 飯盛山 (大東市) - 「プロジェクト:山#記事名について」に沿った場合、山頂の所在地は大東市と思えるので。
4. 飯盛山 (大東市・四條畷市) - 山域が大東市と四條畷市にまたがっているので、自治体名を併記する場合。
5. 飯盛山 (生駒山地) - 曖昧さ回避に行政区画でないものを採用する方法。

私個人は、実はこの山にあまり詳しくないので改名への行動を自分から起こすことにはやや積極的でないというところ。最初に書いたように「飯盛山 (大東市)」にするか「飯盛山 (大東市・四條畷市)」にするか「河内飯盛山」のまま改名しないかを迷うからです。意見を求められたとしてあえて選ぶなら、山頂が大東市で間違いないのであれば「飯盛山 (大東市)」を選ぶでしょうか。改名したほうがいいと思われる方がおられましたら改名提案をお願いします。--8-hachiro（会話） 2013年2月18日 (月) 06:12 (UTC)

58.188user様がおっしゃっている事に、小生も、同意見です。となると、やはり改名ということになろうかと存じますが、8-hachiro様が上げてらっしゃる、「飯盛山 (大東市)」にするか「飯盛山 (大東市・四條畷市)」にするか、微妙なところであるように存じます。山頂の一番高いところ（登った方だとわかるのですが小楠公の像があります。）は、大東市内なのですが、そこから、ほんの少し下った所は、もう四條畷市ないであったりしますので、個人的には「飯盛山 (大東市・四條畷市)」が良いと感じるのですが「山頂が大東市で間違いないのであれば「飯盛山 (大東市)」」と8-hachiro様は仰ってます。大局的には皆が一致していることで、論争になっては元も子もないと感じますので、ここは、敢えて、行政区分を使用せず、新たな案として上がった「飯盛山 (生駒山地)」と行ってみるというのはいかがでしょうか？　仕舞った。泉南飯盛山の記事作成はもう少し待てばよかったと本気で後悔している--吉田宅浪（会話） 2013年2月18日 (月) 07:20 (UTC)

私も「飯盛山 (大東市・四條畷市)」は候補として挙げておりますし吉田宅浪様がそちらがいいということでしたらそれに従いますよ(^^)。「飯盛山 (生駒山地)」は「金剛山 (金剛山地)」と同じ方法ですね。これも山頂を優先すると「金剛山 (奈良県)」となってしまうので大阪府へ配慮した結果の記事名なんでしょうね。--8-hachiro（会話） 2013年2月18日 (月) 08:05 (UTC)

8-hachiro様、こんばんは。早速本題ですが、そういうことでしたら、後は、58.188user様の御意見を頂戴して、改名できればいいかなと思います。金剛山については、仰る通りの理由でしょうね。大阪側から上がる人の方が多い（私事ですがこの間も奈良の人と一緒に千早赤阪側から登りました）ですし、大阪一高い山金剛山などというフレーズをよく聞きますが、山頂（というよりは葛木神社と転法輪寺の寺社地）は奈良県になるといった事が重視されているんでしょうね。　--吉田宅浪（会話） 2013年2月18日 (月) 08:14 (UTC)

個人的には 5.飯盛山 (生駒山地) が一番しっくりする気がしますが、3.4.5.いずれでも反対はしません。--58.188user（会話） 2013年2月18日 (月) 13:52 (UTC)

ならば、「一番しっくりする」という風に58.188user様が仰っている事ですし、それで移動する方向でやっていきましょう。一応、今月末まで待って、異論が出なければという形でどうでしょうか？ --吉田宅浪（会話） 2013年2月19日 (火) 01:14 (UTC)

追加です。折角なので、8-hachiro様、御提案の、その他の案も、リダイレクト頁として、作ろうかと思うのですが、如何でしょうか。利便性向上の為には、悪くはないと感じるのですが……　乱造の様な気がしないでもないというのが正直なところで、皆様に御意見を御伺いできればと思っております。--吉田宅浪（会話） 2013年2月25日 (月) 02:16 (UTC)

改名提案のお知らせ

上記の記載内容にもございますように、只今、こちらの頁名を河内飯盛山から「飯盛山 (生駒山地)」に変更する事を検討致しております。ですので、編集者の皆様には、大変恐れ入りますが、上記の内容も勘案頂きまして、賛否あるいは、忌憚無き御意見をどしどし頂けたらと存じますので、宜しくお願い申し上げます。また、代案等もございましたら、併せて、御提案くだされば幸いです。--吉田宅浪（会話） 2013年2月19日 (火) 01:23 (UTC)

賛成 --吉田宅浪（会話） 2013年2月19日 (火) 01:23 (UTC)

賛成 改名提案ありがとうございます。前節で述べたとおり賛成します。--58.188user（会話） 2013年2月19日 (火) 12:19 (UTC)

遅くなりましたが、上の議論への参加と貴重な御意見の提示、そして投票ありがとうございました。--吉田宅浪（会話） 2013年2月28日 (木) 03:22 (UTC)

賛成 この記事が立項されたときからずっと違和感をもっていたのですが、、、。本案に賛成します。あと、こちらが一段落付いたら泉南飯盛山の方も改名を検討されるべきでは。--Kansai explorer（会話） 2013年2月27日 (水) 14:22 (UTC)

Kansai explorer様、お初にお目にかかります。また、投票誠にありがとうございます。御貴殿の仰るとおりの事を小生も考えておりますので、此方の案件が片付き次第、其方の方も是正させて頂きたいと考えております。幸い現状では小生以外、あの頁を編集したり雑草取りをした方はいらっしゃらない様なのでスムーズに行くかと思われますが、其の際には御意見等御座いましたら忌憚なくお申し付けくださればと感じております。--吉田宅浪（会話） 2013年2月27日 (水) 14:38 (UTC)

賛成 吉田様がスムーズに改名作業できますようにこちらにも賛成票を。--8-hachiro（会話） 2013年2月28日 (木) 02:56 (UTC)

投票ありがとうございます。これを以て、改名を決議できたものして、議論及び投票を終えたく存じます。--吉田宅浪（会話） 2013年2月28日 (木) 03:22 (UTC)

只今、改名が完了致しましたので御報告致します。皆様の御協力誠にありがとうございました。--吉田宅浪（会話） 2013年2月28日 (木) 03:26 (UTC)