ノート:豊橋南ショッピングセンター

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統合提案[編集]

ジャスコ豊橋南店→イオン豊橋ショッピングセンターの統合提案です。Wikipedia:統合提案において、2007年5月26日 (土)に Extasy RYO氏による統合提案が記載されたものの、肝心の記事のほうには統合提案の告知が一向になされないままだったので、代わって統合提案テンプレートを貼らせていただきました。
そもそもは、元からあったジャスコ豊橋南店の記事にこの「イオン豊橋ショッピングセンター」の記述内容を追加し、「イオン豊橋～」の正式開業後に記事名変更、という手続きを踏むべきものでした。 私個人としてはこうした経緯も踏まえ、本年夏の開業以降に、記事の欠落部分の一定の補充を見た上で統合を行うのが良いかと思います。ParkAve3 2007年6月10日 (日) 13:45 (UTC)[返信]

お手数を掛けました。早めに提案告知したかったのですが、ずれ込んでしまいました。「イオン豊橋ショッピングセンター」の記事はまだ予定の段階で、詳細が明らかになってからの統合が良いと思います。Extasy RYO 2007年6月19日 (火) 10:32 (UTC)[返信]

イオンＨＰに記載なし[編集]

イオン豊橋ショッピングセンターではない。ただの増改築でしょうが。--以上の署名のないコメントは、124.18.169.9（会話/Whois）さんが 2007-6-22T06:05(UTC) に投稿したものです。（ParkAve3による付記）

  • こちらに一応情報が出ています。が、ソースは「大規模小売店舗立地法届出、報道」とあり、具体的な記述はありません。とりあえず、新規入居テナントのいくつかの開店日が7月13日となっているので、それまでにイオンの公式発表があるかどうか待ってみるのも一つの手ではないかと思います（イオンのニュースリリースを見る限り、開業に至るまでは名称を公式発表しないようなので）。　ParkAve3 2007年6月22日 (金) 15:54 (UTC)[返信]

パステルジャスコ豊橋南店 7月１４日ＯＰＥＮ[編集]

ジャスコになってますけど。 

店舗名 パステルジャスコ豊橋南店

7月１４日ＯＰＥＮ 住所 愛知県豊橋市野依町字落合1-12　ジャスコ豊橋南ＳＣ1Ｆ

[1] --2007年7月1日 (日) 01:39(UTC)に東京ウォーカーより書かれた記事名の根拠の出典元。

移動依頼[編集]

東京ウォーカーにより、括弧内が別名の説明という完全に記事名の付け方に違反した名前に移動させられました。おそらくジャスコ豊橋南店という記事が既にあったための対応かと思います。普通は移動を差し戻してから統合を進めるものですが、さらに悪いことに移動元は記事名違反として削除されています。ノートで最善策を練ることなく、自身の主張を強引に進めることに非常に不快、強く抗議します。

さて、この記事ですが記事名に違反しているため簡単にジャスコ豊橋南店へ統合するわけにもいきません。そこで、内容が充実しているこの記事を移動依頼によってジャスコ豊橋南店に移動してもらおうかと思います。ご意見お待ちしています。--Knua 2007年7月2日 (月) 21:10 (UTC)[返信]

イオングループでは、ジャスコの区分で、ジャスコ豊橋南店が屋号である。（公式ＨＰ一覧参照）イオンショッピングセンターではない。テナントも含めた建物の呼称が、ジャスコ豊橋南ショッピングセンターである。

※ゆえに、どちらも正式名称ではあるが、屋号は、ジャスコ豊橋南店であり、電話交換でもそう名乗った。

ジャスコ豊橋南店に、直接電話して、責任者から回答を得ました。--東京ウォーカー 2007年7月19日 (木) 02:02 (UTC)[返信]

だったら私が主張している方が筋が通ります。総務が（多分、F店長）がジャスコの区分で、ジャスコ豊橋南店が屋号である。と答えたのならジャスコの名称はジャスコ豊橋南店。
テナントも含めた建物の呼称が、ジャスコ豊橋南ショッピングセンターである。この記事はジャスコ単体の記事じゃない以上は私が主張するジャスコ豊橋南ショッピングセンターであるのが当然です。Gnsin


まだ、わからないのか！！ジャスコ豊橋南ショッピングセンターは、イオンショッピングセンターではない。（電話確認済み）イオンショッピングセンターに、区分するのは、間違い。

あなたが、ゴリ押ししてるんですよ。こちらは、イオンに確認しました。あなたの主張は信用できません。--東京ウォーカー 2007年7月19日 (木) 04:51 (UTC)[返信]

    • 東京ウォーカー氏はWikipediaをイオンの組織と勘違いしてない?Wikipediaで決めた定義を捻じ曲げて違うと言うならここにいる資格はないよ。みんなで決めてた定義を強引に変えるんだから。みんなが納得するようにして始めて定義は決めれるんだぜ?Gnsin 2007年7月19日 (木) 05:54 (UTC)[返信]
  • イオン本体が運営するショッピングセンターは、たとえ施設名が「ジャスコショッピングセンター」や「ジャスコシティ」であっても、運営者・運営形態が同じである以上、「イオンショッピングセンター」と同義であります。このような趣旨から、公式ホームページでイオンショッピングセンターに分類されていないからと言って「イオンショッピングセンターではない」とするのには反対します。単に開発時期によって名前が違うだけです。Gnsinさんを支持し、東京ウォーカーさんに反対します。--Tamiron 2007年7月19日 (木) 05:10 (UTC)[返信]

↑確認したって、何回も同じこと言わせるな。イオンに確認せずに、記載していたのは、あなたです。

あなた独自の定義や説では、困ります。確認したから、詳細を記述できるんでしょうが。--東京ウォーカー 2007年7月19日 (木) 06:03 (UTC)[返信]

だれが独自?Tamironさんも賛成しているでしょ?よっぽどあんたの方が独自だろ?Wikipediaはイオンの組織じゃないんだよ。イオンのHPとWikipediaを同じ卓上の定義にする必要があるルールにしろなんて何処にもない以上は賛成が取れた方が定義として相応しい。あんたが一人で反対と騒いでいるだけ。Gnsin 2007年7月19日 (木) 06:16 (UTC)[返信]

↑なるほど、あなたの説だと、たとえ捏造でも賛成得票数（賛成アカウント数）が多ければ、既成事実化可能ということですか。

そうなると、出典不要の、独自説だらけになりますね。もはや百科事典ではなく、百家争鳴の匿名座談会ですね。--東京ウォーカー 2007年7月19日 (木) 06:22 (UTC)[返信]

そうだよそれがWikipediaの悪い一面でもある。それ以上もそれ以下でもない。Wikipediaの全体のこと。Gnsin 2007年7月19日 (木) 06:26 (UTC)[返信]

ブロック依頼から来ました。まず、東京ウォーカーさんは電話で確認をとったとのことですが、どのように確認を取ったのでしょうか？イオンSC内のジャスコについて「ジャスコ豊橋南店ですか？」と聞いたら「そうです。」と言うのは当たり前ですね。どのように聞いたのかを詳しく教えてください。 記事名について、まずイオンHPをソースに指定していますが、イオンHPの店舗情報は欠落しているものが少々あるみたいです。私の周辺のイオンSCは記載されていませんでした。よってHPをソースにするというのは難しいものがあります。 まぁ、屋号云々がどうであれ、イオン豊橋南ショッピングセンターのことを記述した記事ならば「イオン豊橋南ショッピングセンター」が記事名でいいのではないですか？--Alljal 2007年7月19日 (木) 07:07 (UTC)[返信]

移動保護解除に向けて[編集]

移動保護解除に向けて合意を取って行きたいのですがまず私が主張したいのは

  • ジャスコ豊橋南店が増床して総名称がジャスコ豊橋南ショッピングセンターとなった
  • ジャスコ豊橋南ショッピングセンターの核テナントはジャスコ豊橋南店である
    • 本項目がジャスコ豊橋南店であることは核テナントのことだけの項目である
  • イオンSC事業本部の管轄になっている以上はイオンショッピングセンターである

上記3点を理由に本項目名をジャスコ豊橋南ショッピングセンターに移動及びイオンショッピングセンターの項目に追加したいのでコメントをお願い致します。Gnsin 2007年8月11日 (土) 10:11 (UTC)[返信]

ジャスコ豊橋南店が正しいとの、店舗責任者からの電話回答を得ています。イオンＨＰでも、ジャスコ豊橋南店であり、イオン豊橋南ショッピングセンターは、現地住民の造語の可能性が高い。ヤフー地図でも、ジャスコであり、イオンとなっていない、熱田や志都呂は、イオンショッピングセンターであるため、ヤフー地図も同様である。--東京ウォーカー 2007年8月29日 (水) 13:08 (UTC)[返信]

＞店舗責任者からの電話回答を得ています。
この証拠を立証してください。加えて東京ウォーカー氏と店との電話のやり取りの内容を提示して頂くことを希望します。提示して頂ければ、大方どこが悪い（間違ってもWikipediaの利用者の誰という訳ではない）かは検討がつきますので。Gnsin 2007年8月29日 (水) 15:28 (UTC)[返信]

↑ あなた、イオン関係者を名乗っていながら、イオン公式ＨＰを否定するのはおかしいのでは？イオン関係者なら、自分の役職名を明かして、責任を明確にしたらどうですか？

電話のやりとり内容公開とか、あなたスパイですか？通信に関わる情報の詳細よりも、自分で電話確認したらどうなんですか？こちらはしています。

イオン豊橋南ショッピングセンター、ジャスコ豊橋南ショッピングセンター、いずれも存在しない名称です。

ジャスコ豊橋南店が正しいのです。

さらに、あなたの論法だと、ジャスコとイオン○○は別ということですから、ジャスコ豊橋南店と、イオン○○ショッピングセンターという２種類の記事が作成可能ということです。これは変ですね。あなたは同一のリダイレクトにしていますから。

記事名と本文とリダイレクトの定義が一致せず、ごちゃまぜです。--東京ウォーカー 2007年8月30日 (木) 03:22 (UTC)[返信]

これはこれはまた頭の固い発言ですね･･･。まず私はジャスコ豊橋南ショッピングセンターに移動する意思はありません。何故なら初動対応の遅いイオンが何も連絡を寄越さないから･･･もはやイオンの対応の遅さに失望です。その証拠にあれ以降私は移動を行っていません。そこで逆にジャスコ豊橋南ショッピングセンターに変えない為にも東京ウォーカー氏が店に電話をして確認を取ったと立証できるものがあれば移動合戦は起こらないだろうと結論を出したのです。言葉足らずは申し訳ない。
ちなみに私は東京ウォーカー氏であろうと思われる方から電話があった事実は、アイモール・豊橋南・ベイシティの3店舗で確認を取ってあります。まあ私が立証することは可能ですが「電話した」では証拠不十分と思われては無駄ですからね。Gnsin 2007年8月30日 (木) 18:11 (UTC)[返信]

イオン岡崎ショッピングセンターは、イオンＨＰ店舗一覧にありますが、豊橋の場合、ジャスコ豊橋南店で登録されています。

ジャスコ（主）＋テナント（従）の場合、イオンＨＰに従うべきです。

が、テナント（主）＋ジャスコ（従）の場合、アイモール三好という記事名でも可です。

あなたと論争になっている店舗名は、全部、テナント（主）＋ジャスコ（従）の場合です。 この場合、テナント主体ですから、本文をイオンとしたり、記事名のリダイレクトをイオンにするのは、おかしいです。

よって、イオン豊橋南ショッピングセンターではなく、豊橋南ショッピングセンターで記事名作成し、イオンを従体とするなら問題ないです。この場合、イオンの施設ではなくなります。国語の文法の問題です。--東京ウォーカー 2007年8月30日 (木) 03:41 (UTC)[返信]

私はジャスコ豊橋南店に関しては、改装後現地に行っていないので詳しくは分からないのですが、東京ウォーカーさんとGnsinさんの折衷案としては、記事名は広く認知されている「ジャスコ豊橋南店」で良いとして、「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」からここに飛んでくるようにリダイレクトを貼る。さらに本文中で「イオンが管轄しているショッピングセンター」である旨を表示する。専門店部分をイオンが管轄していることから「イオンショッピングセンターのシリーズに加えるのは妥当」という提案をします。今後の記事名に関しては、「イオン名古屋みなとベイシティ」で決着したように、公式ページが出来れば、そのページの店舗名を採用すれば良いと思います。--Tamiron 2007年8月30日 (木) 04:20 (UTC)[返信]
記事名は「ジャスコ豊橋南店」でまた「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」のリダイレクトは合意します。ですがイオンショッピングセンターに加えるのは反対します。理由はイオンがイオンショッピングセンターとして分類を認めてないからです。独自研究に接触すると判断します。Gnsin 2007年8月30日 (木) 18:38 (UTC)[返信]

おやおや、私は椅子からずっこけてしまったのですが、Gnsinさんは再三ここを「イオンショッピングセンターの項目に追加したい」とされておられましたが、その後変化が有ったのですか？イオンの公式見解が出たと言う事でしょうか。今後のためにも、事情を知らせていただけますか。私は地元では無いのでどちらとも言えないのですが、基本線の「イオンが管轄しているSCであれば、イオンショッピングセンターに加える」というルールでお話をしていたものですから。このルールは見直しをされますか？それとも、このSCが単に「イオンSC事業本部の管轄では無かった」という事ですか。--Tamiron 2007年8月31日 (金) 04:42 (UTC)[返信]

確かにフロアガイドにはジャスコ豊橋南ショッピングセンターと書かれてあり現地では、その名が使われています（実際はなんじゃすと呼ぶ事が多いですが）おまけにSC事業部の方も駐在しています。だが肝心のイオンは1週間以上も経過しているのにいまだに返事はない。しかし異論者が店に電話し（おそらくジャスコ事務所に電話したのであろうと思いますが）ジャスコ豊橋南SCではないと答えられている事を主張、おまけに公式HPでは更新すらされていないので手の打ち様がありません。それにイオンショッピングセンターの定義が不透明である以上（議論の上で定義を作っても誰かが公式HPが出典とゴリ押しされるので）加えるべきではないと思ったからです。Gnsin 2007年8月31日 (金) 17:15 (UTC)[返信]


承知しました。ではここをイオンショッピグセンターに加える点については、当面保留としましょう。--Tamiron 2007年9月3日 (月) 11:03 (UTC)[返信]

東京ウォーカー氏の暴挙を更に固めるために冊子の写真その1・その2を提出します。写真のようにジャスコ豊橋南ショッピングセンターと表記があります。Gnsin 2007年11月25日 (日) 11:17 (UTC)[返信]

仲裁案を提示します[編集]

横から失礼します。周辺にある屋外広告物での表記はどうなっていますか？ あと物件所有者のサイトでは「豊橋南ショッピングセンター」という名称ですが、これらを根拠として本稿の記事名とすることを提案します。また店舗の実態に鑑み、「ジャスコ豊橋南店を核テナントとして、約70軒の専門店が入居している」という記述を入れることも同時に提案します。

半月ほど意見聴取して、異議がなければ実施・移動保護解除の依頼をしたいと思います。--しげ坊 2007年11月26日 (月) 10:40 (UTC)[返信]

一方当事者（というか、ほとんど唯一の移動主張者）が現在ブロックされており、審議が行われています。無期限ブロックとなる可能性が強いため、仲裁を提案する必要がそもそもないように思います。お取り下げください。--Nekosuki600 2007年11月26日 (月) 12:57 (UTC)[返信]

（返答）了解しました。仲裁は取り止め、直ちに上記の記述を本文中に追記しました。上記の投稿ブロック審議と並行しますが、編集内容に関して半月程度の意見聴取期間を設けます。
異議がなければ移動保護の解除を依頼したいと思いますがどうでしょう？--しげ坊 2007年11月26日 (月) 13:30 (UTC)[返信]
（コメント）いま急いで保護解除依頼をするメリットが見出せません。解除したところで、ブロックされたユーザが不正アカウント（ソックパペット）を使用し、再度移動をかけようとすることも考えられなくはありません。このまま保護をしておき、どうしても移動をしなければならない状況になったとき、改めて保護解除を依頼するのが良いと思います。--KK77 2007年11月26日 (月) 14:30 (UTC)[返信]
（返答）了解しました。移動保護の解除提案も取り下げて、このまま様子を見ることとします。失礼しました。--しげ坊 2007年11月26日 (月) 14:48 (UTC)[返信]

移動合戦その後のご報告[編集]

現在、Wikipedia:投稿ブロック依頼/東京ウォーカー 20071123の審議が行われています。東京ウォーカー氏は暫定ブロックがかかっていますが、おそらくそのソックパペットと思われるユーザが活動中です。ご興味がおありの方は、当該審議の方もご覧ください。--Nekosuki600 2007年11月25日 (日) 11:11 (UTC)[返信]


議論の一方の担い手が無期限ブロックになったからといって、議論を終結せずに中途で放置するのは良くないのでは？ 本文にいつまで荒らし・移動保護のテンプレートを貼り続けるのでしょうか。ページ名は誤謬を含んでいるのだから（ショッピングセンターの運営者はジャスコではなく、JST株式会社）、東京ウォーカー氏の提案・しげ坊さんの仲裁案のとおり、「ジャスコ」ははずし「豊橋南ショッピングセンター」とするのがベストではないでしょうか。--故城一片之月 2008年2月10日 (日) 13:46 (UTC)[返信]

勘違いされています。JST株式会社は表示している「豊橋南SC」はジャスコ豊橋南SC（全テナントが）入居する建物の物件名称（建築物名称）でイオンの商業施設名称ではありません。
ようはあの建物はJST株式会社がイオン株式会社に借用している物件所有者なので、イオンは店の運営や管理・JST株式会社は建築物所有者として建築物の保守管理（建築物の補修）を担っている事になります。Gnsin 2008年2月10日 (日) 15:46 (UTC)[返信]
うーん、それにしてもジャスコは中核店には違いなさそうですが、SC全体ではないし、（１Ｆのジャスコ以外のテナントさんはどこにテナント料を支払っているのでしょう？）Gnsinさんお話のスジでは商業施設設置主体はイオンということになる。しかし、イオンは自らのSCのリストには豊橋南SCを載せてないようだし。設置主体が命名したものが正式名称であると普通には考えられると思います。一方で「なんじゃす・南ジャス」などは地元利用者の親しみ呼ぶものは事実としてもそれは愛称だとも思われるし･･･。
とにかく、外部リンクに掲げられているイオンとジャスコのHPどちらも、このページ名と同じズバリそのものの名称は掲載されていないように思いますが何故でしょうか？

念のため参照以下のURLでもう一度確認してみましたが間違いなく存在しないようです。

→イオンSC；[2]、 ジャスコ→[3]

とにかく荒らし編集の震源地にならないよう早期の決着が望まれますが、名称について何か工夫ができないものでしょうか。--故城一片之月 2008年2月10日 (日) 16:30 (UTC)[返信]
公式サイトでは確かにまだジャスコ豊橋南店ですが、更新されていない可能性が非常に高いです。イオン公式サイト内の愛知県内でジャスコ名古屋みなと店SCがありますがそこの店舗のサイトではイオン名古屋みなとベイシティという名称で扱われています。以前私が提出した画像をご覧になりましたでしょうか?そこにもジャスコ豊橋南ショッピングセンターと明記されていたのですが･･･。Gnsin 2008年2月10日 (日) 17:06 (UTC)[返信]
ちなみにイオン名古屋みなとベイシティの物件名称はベイシティ品川ショッピングセンターです。Gnsin 2008年2月10日 (日) 17:10 (UTC)[返信]
あなたの提出資料を何度か参照しようとしたんですが、リンク無効でしょうか残念ながらまだ見ていません。
私は設置主体の命名が正規名称であるとしてもそれに固執しようというのではなく、現実に広くその名称が用いられ一般化しているならば問題はないと思います。例えば東京タワーの例がそうでしょう。あれは設置主体の命名は「日本電波塔」ですが東京タワーの愛称が一般化し、こちらが名前と疑うひとはいない。ですから、ジャスコ豊橋南ショッピングセンターがその様な一般的知名度のある存在と検索者が普通に確認できれば問題は解決です。設置主体の名称は判明（決定？）後に付記すれば済む話でしょうから。--故城一片之月 2008年2月10日 (日) 17:22 (UTC)[返信]
これは失礼いたしました。確かにリンクが切れていますね･･･。こちらに落としてみました。Gnsin 2008年2月10日 (日) 17:40 (UTC)[返信]
なるほど、確かにこれはイオン自身の名前で発行したパンフレットですね。これには明確に「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」と判読できます。当面、これを一般参照可能な典拠か管理者の赤井彗星さんか、おはぐろ蜻蛉さんあたりに相談して追認をいただければ確定できるでしょう。そのことはまた後ほど、遅い時間までお疲れさまです。--故城一片之月 2008年2月10日 (日) 17:54 (UTC)[返信]
お疲れ様です♪Gnsin 2008年2月10日 (日) 17:56 (UTC)[返信]


記事名移動議論終結への再提案[編集]

☆ 当ページ名の改名移動可否について、議論終結のための再提案をいたします。

以下に再提案内容を示します。

その1. 当ページ名は一般知名性を重視して現行の「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」とする。

その2. ただし、法律的・行政手続的正式名称が「豊橋南ショッピングセンター」であることを当ページ記述内容に必ず併記すること。

  • 理由を以下の各項に示します。
  1. 大規模小売店舗立地法（平成12年5月31日最終改正）に基づく愛知県への届け出では、当該施設名称を「豊橋南ショッピングセンター」名義であり、当該商業施設設置者はJST株式会社となっている。また、賃貸契約者（テナント）である小売り店舗はイオン株式会社ほか36名となっている。すなわち法律的・行政手続的な正式名称は「豊橋南ショッピングセンター」である。
  2. ジャスコ豊橋ショッピングセンターは利用者Gnsin氏の提出資料であるイオンが発行元であるパンフレットに明確に「ジャスコ豊橋ショッピングセンター」と記載されており、中核店舗ジャスコ豊橋南店の経営主体であるイオンが当該商業施設全体の総称として意識していたことは確実である。
  3. また、ジャスコ豊橋南店以外のテナント、例えば靴店やドーナツ店も自店舗のネットにおける紹介ページにジャスコ豊橋ショッピングセンター内に存在することを掲載しており、テナント各店の意識としてこの名称を認識してる事実がある。また、地元利用者はジャスコとして意識しており「南ジャス」などの愛称で呼んでいることからもこの名称に一般的知名性があることを示している。
  4. 更に、国内唯一のショッピングセンター業界の公式団体である（加盟会員数約1000）、の社団法人日本ショッピングセンター協会（JCSC）がその加盟会員傘下のショッピングセンターリストにジャスコ豊橋南ショッピングセンターとしてリストアップしそのリストが公表されていることがこれを強く裏付けている。この社団法人のHPは一般参照可能であり、ウィキペディアにおける検証可能性を満たすものである。

外部参照；

  • 社団法人日本ショッピングセンター協会→ JCSC

☆ 以上の再提案について御意見をお願い致します。--故城一片之月 2008年2月11日 (月) 14:36 (UTC)[返信]

皆様ご無沙汰しています。引越しなどあって編集を休んでいます。記事名ジャスコ豊橋南ショッピングセンターで良いと思います。--Tamiron 2008年2月11日 (月) 15:39 (UTC)[返信]

長いこと議論お疲れ様でした。提案内容に賛成します。「豊橋南ショッピングセンター」は別称として、こちらへのリダイレクトにしておきました。--Knua 2008年2月11日 (月) 16:17 (UTC)[返信]
故城一片之月さん終結案の作成お疲れ様です。上記案に賛成を致します。Gnsin 2008年2月11日 (月) 16:56 (UTC)[返信]
提案内容、賛成です。--Extasy RYO 2008年2月11日 (月) 23:43 (UTC)[返信]
しばらくウィキブレイクしており、気がつくのが遅くなってしまいました。この内容でOKです。取り纏めお疲れ様です。--しげ坊 2008年2月12日 (火) 09:46 (UTC)[返信]
（賛成）故城一片之月様のご提案に賛成いたします。--KK77 2008年2月13日 (水) 21:03 (UTC)[返信]
（賛成）ウィキブレイク中で気づくのが遅れて申し訳ない。上記の資料に間違いがないのでしたら案に賛成します。--Alljal 2008年2月17日 (日) 06:46 (UTC)[返信]
  • 　今回、記事名改名移動に関する再提案は、当ノート議論参加者10名中７名が再提案に同意（再提案者票を除く）を示されました。よって記事名は現行の「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」で維持とし、本文中には法的・行政手続き的な正式名称を「豊橋南ショッピングセンター」と明記するで合意事項成立としますので、様子をみて保護解除依頼への手続きに進みます。
  • なお、移動提案者の東京ウォーカー氏は無期限ブロックのため議論に参加不能でしたが、「豊橋南ショッピングセンター」付記により意見は反映されております。今後、記事名について出典の各関係機関・会社が新規の発表等で異同が生じた際は新たにこのノートにて提案されるように願います。議論参加の皆様ご協力有り難うございました。--故城一片之月 2008年2月17日 (日) 16:09 (UTC)[返信]


Deepdeepdeep氏の記事削除・編集について[編集]

このページの内容のうち、名称については上記の合意事項にもとづいており、変更する場合はこのノートでの議論が必要です。まず、議論の主題を提示して議論を提起して下さい。--故城一片之月 2008年5月15日 (木) 17:44 (UTC)[返信]

Urlcool、Deepdeepdeep両アカウントは、東京ウォーカーさんのソックパペットとして無期限ブロックされました。再発の可能性が高いので、記事に6か月の半保護、移動に同じ期間の全保護をかけました。--Kinori 2008年5月16日 (金) 03:56 (UTC)[返信]


中核店の店舗名変更に伴う改名提案[編集]

当ページに該当する「豊橋南ショッピングセンター」は中核店である、「ジャスコ豊橋南店」が「イオン豊橋南店」に名称変更されたようです。過去の改名議論の経緯もあり、旧称であった「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」を当項目のページ名にしてきましたが、もはやこの名称は現状に適合しないと思われますので、改名を提案したいと考えます。

スジ論から言えば、正式名称である「豊橋南ショッピングセンター」にするべきですが、イオングループ傘下の店舗としてJA-Wikipedia では取り扱っていますから、この点をどのように反映させるかは工夫が必要です。つまり、中核店舗の「イオン豊橋南店」と専門店街である「なんじゃす」の一括した名称を何と表現するかです。 私は豊橋在住ではないので、主に地元の現状に詳しい方に、この点について御意見を頂ければ幸いです。--故城一片之月 2011年3月3日 (木) 14:32 (UTC)[返信]

追加：候補記事名として、以下のものが現在浮かんでいます。

  1. 豊橋南ショッピングセンター：設置者のJST株式会社の愛知県庁に対する、登録店舗名。
  2. イオン豊橋南店：イオンの店舗リストによる。現実の中核店舗は既にこの名称になっている。
  3. イオン豊橋南ショッピングセンター：利用者：三菱善次郎氏により一旦改名移動あり（合議前で差し戻し）。

--故城一片之月 2011年3月4日 (金) 13:21 (UTC)[返信]

議論[編集]

  • 3に提案　他のイオングループ店舗の項目名に合わせるため。--三菱善次郎 2011年3月5日 (土) 03:41 (UTC)[返信]
  • もともと正式名称に統一すべき項目であり、「豊橋南ショッピングセンター」への記事名変更が望ましいと考えます。三菱善次郎氏の提案は、他のイオンとの項目名と合わせる為とのことですが、通称や俗称の項目が増えることに繋がりかねません。実情に伴っていないのであれば、反対します。また、過去のショッピングセンターに関する記事の議論において、店舗単独の記事に関しては基本的に立項しない方向で進んできていると考えますので、店舗名への改称も控えるべきと考えます。--Whity 2011年3月6日 (日) 03:48 (UTC)[返信]
  • 当記事改名提案者としては、第1案を支持いたします。理由は上の方の御意見のとおり単なるja-Wikipedia内の現状がそうであるからというような右へならえ的な理由は、根拠として曖昧であり避けるべきだと思うのです。
当ページの案件で言えば、「イオン豊橋南店」では単にイオンの店舗であることしか意味が無く掲載根拠に乏しいと言えるでしょう。また、イオン以外の約70店舗を擁するモール＝専門店街の「なんじゃす」とのコラボによる、「豊橋南ショッピングセンター」であれば社会性もあり、特筆性もあるでしょう。また記事名の付け方における、正式名称でという要件も満たす訳ですし、愛知県庁への諸届出もすべてこれで行われる関係上、愛知県公報や地図への記載などもこの名称で行われておりますから、今後も信頼できる出典の提示には支障は生じ難いでしょう。
なお、「イオン豊橋ショッピングセンター」とした場合では、実際のイオングループにおいてイオンSCの分類に未だになっておらず、Wikipediaの内部的論理で勝手にイオンのショッピングセンターに分類してしまうことは果たして許される問題なのか疑問に感じます。（なお、旧「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」名義は当初この名称で愛知県庁に届出・登録された経緯（その後、県庁へジャスコを外す届出変更あり。）と、イオングループで将来SC登録される見通しがあった2点で記事名として留保されていた。）--故城一片之月 2011年3月6日 (日) 13:52 (UTC)[返信]
  • 繰り返しになりますが、「イオン豊橋南ショッピングセンター」はイオン自体の店舗リストにさえ無い名称ですから、Wikipediaであえてこのような新造語を記事名称にするよりも、現実の正式名称である、「豊橋南ショッピングセンター」にするべきと考えます。つまり、私は利用者:Whityさんと同意見であります。この典に異論が無いのならば、今後数日で「豊橋南ショッピングセンター」に改名移動といたします。--故城一片之月 2011年3月21日 (月) 16:11 (UTC)[返信]

チェック 済：正式名称である「豊橋南ショッピングセンター」への改名移動案へ、所定の期間内に有力な反対意見は見られないようなので、旧称「ジャスコ豊橋南ショッピングセンター」から、この提案記事名に移動いたしました。なお、今回の移動に関して、もしなにか御意見あれば、以下にお願いいたします。--故城一片之月 2011年3月24日 (木) 16:07 (UTC)[返信]

コメント：この記事移動の際にリダイレクトがジャスコ豊橋南ショッピングセンターと豊橋南ショッピングセンターで２重リダイレクトになったままなのに気付かず放置してしまったようです。移動に係わったものとしてお詫びいたすとともに、ノートの保護解除と２重リダイレクト解消で善処を下さった、良人さん・三畔さん・LearningBoxさんにお礼申し上げます。--故城一片之月 2011年6月2日 (木) 17:55 (UTC)[返信]
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