ノート:愛煙家

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リダイレクト化の提案[編集]

表題どおり、この記事を「喫煙」へのリダイレクトに戻すことを提案します。記事名が「愛煙家」である以上、どうしても記事にするなら「愛煙家の説明」を主とすべきでしょう。事実上ただの愛煙家リストになっており、本来の趣旨から逸脱しすぎています。

「愛煙家の一覧」という記事を作るのも一考ですが、この一覧自体がウィキペディアの方針に沿っていないと考えます。「愛煙家を自ら公表している人物」という定義がされていますが、愛煙を公言した著名人は星の数ほどいるはずで、「Wikipedia:一覧記事」の「記事は長くなり過ぎないか？」に当てはまります。リストを短くしようとするならば、同じガイドラインの「価値観の衝突を招かないか？」に当てはまりそうです。英語版にも同様なリストが昔あったものの「メンテナンス困難かつ百科事典的でない」という理由で削除されています[1]。

ついでに言うと、リストにバラク・オバマが入ってますが彼はただの喫煙者であり「愛煙家」ではないようです[2]。他の項目も出典皆無のようですが大丈夫ですか。あと何故か{{曖昧さ回避}}テンプレートがついていたり、セクション名があからさまなJPOVになっていたりと細かい問題点が多く見られます。が、ひとまず措きます。--Charlie22 2010年9月17日 (金) 09:00 (UTC)[返信]

いま気づきましたが、このリストは大半が「葉巻きタバコ#葉巻愛好家の著名人」からの丸々コピーではないですか。履歴継承せずに勝手に複製しては駄目でしょう。本当にこの記事はひどすぎますよ。もうリダイレクトに戻させてもらいます。記事化した方はガイドラインをじっくり読み直して、記事を作るときは左右をよく見て、オレ様スタイルを勝手に始めないようお願いします。--Charlie22 2010年9月17日 (金) 23:22 (UTC)[返信]

  • 賛成 提案に同意。愛煙家の人物を列挙するだけならばリダイレクトで十分かと思います。--福原実 2010年9月26日 (日) 03:15 (UTC)[返信]
  • 反対 - 愛煙家と喫煙は全くの別物です。何故愛煙家≒喫煙が成立するのかが不明です。むしろ記事を育てるのが、賢明で前向きなウィキペディアの事典のあるべき姿ではありませんか？しかも、議論を尽くさない「拙速な」リダイレクト化の結論に対しては反対です。しかも、「喫煙」に関しては記事が膨張し続けており、喫煙に組み込むのは反対です。リダイレクト化賛成論者には、喫煙と愛煙家がどうイコールで結び付くのかを、分り易く説明して欲しいです。--JR1NVB 2010年9月26日 (日) 04:33 (UTC)[返信]
  • コメント今あるリダイレクトの例では「翻訳家」→「翻訳」とか、「陽明学者」→「陽明学」などがあります。確かに愛煙家（人間）≒喫煙（行為）ではないでしょうが、ウィキペディアの慣例として「愛煙家」→「喫煙」は不合理ではありません。もっとも、「愛煙家」と只の「喫煙者」の違いをうまく説明できれば記事化の余地はあると思います。
それと先のリダイレクト化が拙速という話ですが、愛煙家リストの大半は「葉巻きタバコ#葉巻愛好家の著名人」からの無断複製なのですから、本来ならばその版以降GFDL違反で特定版削除しなければいけません。今回のケースはもう議論云々以前、ルール違反の編集を放置できないという話です。今後はウィキペディア内であろうとも「Wikipedia:ページの分割と統合#項目一部転記」の手順に従ってください。夜飛さんたちの履歴まで巻き込むのは申し訳ないのですが、やはり特定版削除依頼を出します。このノートの結論（記事・リダイレクトどちらにするのか）がどうであれ、いったん本文側の履歴を無垢にしたほうが良いでしょう。--Charlie22 2010年9月28日 (火) 03:28 (UTC)[返信]
小生の記述履歴が巻き添えを食うことに関しては、全く考慮されなくてOKです。LTA:OBIHIRO系列ブロック逃れ付きまといが疑われる利用者が弄り回したこと以前に、辞書的定義を元に即興で「分別ある大人なら簡単に判断が付く」ような「当たり前」なことだけを軽く書いただけですので。--夜飛（話/歴） 2010年9月28日 (火) 08:09 (UTC)[返信]
  • コメントこの問題に関してはWikipedia:井戸端/subj/ただの言葉狩りを看過すべきかなんかが参考になるんじゃないですかね。ところで、この井戸端におけるケースではLTA:AIKENが噛んでいる（ってぇか噛み付き噛み散らし噛み下がっている）のですが、まあLTA案件のことは捨て置いても、現状喫煙の項が「運動家案件で非NPOV化」著しく、単純リダイレクトでは何の説明にもならないようにも思います。--夜飛（話/歴） 2010年9月26日 (日) 07:05 (UTC)[返信]
  • コメント 「喫煙の項が「運動家案件で非NPOV化」」というのはどういうことなのかよくわかりませんが、この項目の実態は「喫煙者のうち、自分のことを「愛煙家」と自称したことのある者のリスト」という、なんの有用性があるのか分からないものになっていると思います。また現在の定義であるなら各人物に出典が必要なはずですがまったく付けられていません（トムとジェリーが「我々は愛煙家である」とどこかで宣言したことがあるのでしょうか？）。現内容ではリダイレクト化が妥当なように思われます。--頭痛 2010年10月30日 (土) 08:32 (UTC)[返信]
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