ノート:メネセス

曖昧さ回避の改名提案[編集]

ノート:サラ・メネゼスよりメネセスよりメネゼスを使用するならこの曖昧さ回避をメネゼスに改名するべきだと思います。--Rain night 2012年11月26日 (月) 04:58 (UTC)[返信]

コメント 記事内およびリンク先には「menezes」と「meneses」という2つの人名表記が存在します。ポルトガル語とスペイン語では「z」と「s」の用法が異なることはノート:サラ・メネゼスでも指摘しましたが、本提案を遂行した場合に本来はメネセスと読む記事が巻き添えになります。この辺をどのように調整されるお考えでしょうか。--Athleta（会話） 2012年12月1日 (土) 04:29 (UTC)[返信]

コメント この曖昧さ回避を見ればわかると思いますが、スペイン語系の人物はメキシコ人のゲオ・メネセス（提案なくヘオ・メネセスに改名された）だけです。アントニオ・メネセスはブラジル人だけど表記がMenesesなので、メネセスが正しいということでしょうか。英語版でもen:Menezes（メネゼス）でen:Meneses（メネセス）はリダイレクトです。ウィリアムズという姓でもウィリアムズとウィリアムス、ゴンサレスという姓でもゴンサレスとゴンザレスの両方書かれています。サラ・メネゼスでメネセスへの改名に反対しながらMenezesがメネセスになっているこの曖昧さ回避の改名にも反対するのでしょうか。--Rain night 2012年12月9日 (日) 05:54 (UTC)[返信]

コメント AやBの記事では混同しているから構わないということでしょうか。一つの言語圏でのみ使用される人名、あるいは複数の言語でも同音の人名であれば、表記揺れについては同一記事に収めるだけで十分でしょうが、単純に改名だけをされて逆に「スペイン語のメネゼス（Menezes）は濁ります」と勘違いをする利用者が現れても困りますので、本記事ではどのように調整されるのか、という話をしました。サラ・メネゼスの改名がご破算になったことが未だに心残りなご様子ですが、既に決ったことですしね、気持ちの切り替えが肝要でしょう。--Athleta（会話） 2012年12月15日 (土) 01:18 (UTC)[返信]

反対ではないようなので移動しました。--Rain night 2012年12月24日 (月) 04:55 (UTC)[返信]

コメント 説明拒否および対話不成立と見做して、「メネセス」に差し戻しました。説明をするお考えがないようですので、こちらで他言語版を参考に修正を行う予定です。--Athleta（会話） 2012年12月28日 (金) 13:56 (UTC)[返信]

報告予告どおりにこちらで内容を修正しておきました。--Athleta（会話） 2012年12月28日 (金) 22:48 (UTC)[返信]

コメント ノート:サラ・メネゼスからこちらにたどり着きました。こちらも議論は終わっているようですが、一言。スペイン語とポルトガル語の音声体系はかなり異なります。スペイン語のsとzはどちらも無声音ですが、ポルトガル語では位置によって違います。sは語頭と語末では無声音ですが、母音間では有声音になります。zは語末では無声音になりますが、それ以外の位置では有声音になります。語中で無声音の場合はsを重ねたssで記します。--Xapones（会話） 2013年4月21日 (日) 05:29 (UTC)[返信]

メネセスとメゼネス分割したほうがいいのでは[編集]

メネセスとメゼネスは分割したほうがいいのではと思います。スペイン語版とポルトガル語版で検索すると、スペイン語圏の姓としてはMenesesしかなく、Menezesはないようです。仮にあったとしてもsもzも無声音ですから、メネセスのようにしか発音しないです。またポルトガル語圏の姓としてはMenezesはかなり多いが、それに比べMenesesはあまり多くないようで、しかもどちらも有声音なので、カナ表記した場合メネゼス（あるいはメネゼシュ）のようになり、無声音では発音しない。日本語版でのポルトガル人名のメネネス表記は誤表記と考えられるので、そのように記せば、分割には何も問題ないと考えます。英語版でMenezesにおいて両方が書かれているのは、まずMenezesという姓がMenesesに比べ多いということと、英語圏の人はMenezesは当然有声音で発音するだろうし、Meneses表記も有声音で発音するほうが一般的に多いからであると思われます。つまり英語圏の人にとってはMenezesとMenesesは同音異綴の語であるからではないでしょうか。それに対して日本語ではゼとセは字形としては濁点の有無の違いしかありませんが、混同することはあまり考えにくいと思います。意見をお聞かせください。--Xapones（会話） 2013年5月11日 (土) 02:21 (UTC)[返信]