ノート:ヘタリア/過去ログ1

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記事の存否 (存続決定)

こんなのが検索サイトにでも引っかかって作者にクレーム行ったりしたらどうすんだ。 最悪サイト閉鎖されたりするかも知れないのに。 （勝手に引用してごめんね。）—以上の署名の無いコメントは、125.194.184.79（会話/whois）さんが[2007年3月19日 (月) 14:43 (UTC)]に投稿したものです。

・作者の愛称が書かれていたので「作者」に変更させていただきました。—以上の署名の無いコメントは、211.1.193.168（会話/whois）さんが[2007年3月9日 (月) 16:35 (UTC)]に投稿したものです。

作者ホームページに伺いましたが様子を見る限り、執筆者が了承を得ず書いたもののようです。削除議論中では有りますが、客観的に見てネット倫理を明らかに逸脱した行為のため、項目を白紙化、内容をいったんこちらに保存します。桜井悠士 2007年3月26日 (月) 09:54 (UTC)

記事名の変更

「ヘタリア」という言葉自体軍事板の用語なんではないでしょうか。--M009 2007年7月25日 (水) 08:02 (UTC)

上の意見も受けまして、作品の略称である「ヘタリア」ではなく、「Axis powers ヘタリア」に記事タイトルを改名した方がよいのではないかと思い、提案を行いました。議論の後に結論を出したいと思いますので、意見があればよろしくお願いします。polastar 2007年7月29日 (日) 13:49 (UTC)

幻冬社の公式サイトやアニメ、DVD、CD等では、「ヘタリア Axis Powers」の名称を使用しているので、記事タイトルは「ヘタリア Axis Powers」の方が適切なのではないでしょうか？----利用者:ichachochBRD 2010年6月7日(月曜日) 22:25(UTC)

「キタユメ。」も見ましたが、タイトルの順序については判断がつきかねました。漫画の単行本のことは存じませんが、そちらでも同じ表記なら、記事名も倣うのが適切かもしれません。--Tomoe280 2010年6月20日 (日) 16:50 (UTC)

各国紹介について

鳩のピエール飼ってるのってどこの国でしたっけ。わかる人お願いします--以上の署名のないコメントは、133.24.192.24（会話/Whois）さんが 2008年6月18日 (水) 10:30 (UTC) に投稿したものです。

フランスですねミナト 2008年6月18日 (水) 17:06 (UTC)

プロイセンの声優の情報元はどこでしょうか。アニメ24話のエンディングではプロイセンはスタッフロールに名前が出ておらず、確認できませんでした。--以上の署名のないコメントは、Kadsusa（会話・投稿記録）さんが 2009年7月8日 (水) 11:45 (UTC) に投稿したものです（Tomoe280による付記）。

プロイセンの声優さんは、ギリシャとエストニアの声優さんと一緒です。髙坂篤志さんです。--以上の署名のないコメントは、58.91.204.241（会話）さんが 2009年8月10日 (月) 14:34 (UTC) に投稿したものです（Tomoe280による付記）。

別件ですが、各国名へのリンクはいらないのでしょうか。Wikipediaのリンクできるという特質上、あったほうがよいと思うのですが。--220.97.157.162 2008年11月20日 (木) 11:28 (UTC)

見出しのところにですか？　よいと思います。ミナト 2008年11月24日 (月) 16:12 (UTC)

「ちっちゃい中国と日本の話」にチベットが居ますが彼については表記しないのでしょうか。--以上の署名のないコメントは、218.224.174.117（会話/Whois）さんが 2009年2月25日 (水) 19:25 (UTC) に投稿したものです。

国連さんは擬人化キャラクターかどうかわからないですよね。　そもそも記憶として一こましか出てないキャラクターが必要でしょうか？ミナト 2009年3月5日 (木) 07:51 (UTC)

尾張ちゃんとかは紹介しないのですか？ＨＰを見る限りキャラ設定は固まっているようですが。--125.3.207.11 2009年3月6日 (金) 23:55 (UTC)

2011年クリスマスでルーマニアが「弟のモルドバもよろしく！」的な発言をしていたのですが、この事項は書き足してもよいでしょうか？ ただ、スイスとリヒテンシュタインのような「兄弟」関係なのか、イタリア兄弟のような「兄弟」関係なのかはいまいちわかりません。 モルドバ自身は「２分でなんとなくうわべだけはつかめるようなヨーロッパ経済」にて一コマ、2011年クリスマスで一コマだけなので、あえて登場人物として作成する必要性はあまりないと思われるのですが、あわせてご意見頂きたく思います。--とつくに　2012年11月9日　(金) 10:32(UTC)

コメント 本来、登場人物欄に記述できるキャラについては「プロジェクト:漫画/過剰な内容の整理#内容過剰の基準よる」によって基準が定められています。モルドバに限らず、ギャグベースの漫画であることを考慮にいれても該当作品記事には基準外のキャラが多く加えられていることは記事として良くない状態です。ルーマニアからして基準外ともいえる状態でモルトバまで別記することは論外ではないでしょうか。どうしても書き加えることをお望みなら、ルーマニアの欄に「『弟のモルドバもよろしく！』と発言していた」と加筆するまでが精々だと考えます。--ジャムリン（会話） 2012年11月9日 (金) 10:24 (UTC)
ご意見ありがとうございます。確かに雑多な内容が多いですね。では、モルドバ及びルーマニアについては現状のまま進展がなければ、特別加筆はしないことにします。--とつくに　2012年11月9日 (金) 22:16(UTC)


「実際の血縁関係として分類されているグループ」について

これのドイツとプロイセン（兄弟設定やゲルマンさんの子供設定、プロイセン＝東ドイツ等）に関して根拠となるソースが見つけられなかったのですが、過去に何らかの形で明言されたという事でしょうか？ 最近「兄さん」と呼んだ事と関係しているのかと思いましたが、それを言えば韓国も中国を「兄貴」と呼んでいますし……。--nino 2009年3月6日 (金) 09:55 (UTC)

んじゃあ公式発表出るまで、先輩事例のイタリア兄弟出しちゃいましょう。--笹船団子 2009年3月6日 (金) 17:05 (UTC)

言われてみれば確かに、イタリア兄弟への言及がここに無いのが不思議です（ローマ帝国の孫としてはありますが）。
更に言えば、血縁として分類している理由（一つの国が国内で二分化した歴史を持つ・歴史的超大国のその後・祖先が同じルーツを持つ民族国家）にロシア達も該当するように思います（キエフ大公国）。オーストリアがドイツらとイトコと言うなら（これのソースも見つからないのですが……）、オーストリアの貴族だったリヒテンシュタインも該当するでしょうし、スイスの貴族だったオーストリアも該当してしまうのではないかと思います。
「兄さん」呼びが該当するのなら、イタリアのフランスやスペインに対する「兄ちゃん」は何だ？　とは、ならないのでしょうか。
考えれば考えるほど、「明確な血縁関係は示唆されていない」と「実際に血縁がある」に区別が必要か、判らなくなってきました。この部分、キャラ説明のところにも言及がありますし、公式発表が出るまで削除あるいは非表示にしては如何でしょうか。--nino 2009年3月7日 (土) 08:31 (UTC)

公式に発表されているのは、①ローマの孫がイタリア兄弟②ゲルマンは息子(ドイツ)と孫(神聖ローマ)がいる。③ビザンツ・古代ギリシャは女性でそれぞれ息子がいる。　という事かと。

アメリカやイギリスなどで交わされる「きょうだい」とか「にいちゃん」というのは、植民地と宗主国・経済的援助と保護による義兄弟のような関係であって、イタリアがフランスを兄ちゃんと呼んでいるのは単に「家の近所にすんでいる年上のおにーさん」であると思われます。

なので血縁に関しては、①歴史的超大国のその後・にローマと孫を、②ゲルマン民族国家・にゲルマンさんと息子と孫のみをとりあえず表記だけしておけば、ごく簡単な説明になるかと。--以上の署名のないコメントは、笹船団子（会話・投稿記録）さんが 2009年3月7日 (土) 11:43 (UTC) に投稿したものです。

イタリアの「フランス（orスペイン）兄ちゃん」が「ご近所さん」的なものであるという予想は出来るのですが、それと「血縁関係」になる「兄さん」の線引きが、よく判らないのです。何故ドイツ達は兄弟でロシア達は違うのか。どなたか御存知の方、御教授ください。
以下「公式の発表」はサイト本家に由来すると前提してお話します。トレカには、ゲルマンさんが「神聖ローマのお父さん」だと書いてありますが、サイトには「神聖ローマの爺ちゃん」とありますので、こちらを公式と前提します。一方、ドイツをゲルマンさんの息子とするソースが見つかりません。ギリシャとエジプトは掘るとお母さんの遺跡が出てくる云々があるので、そうと察せられるのですが、ドイツに関しては過去に何らかの言及があったのでしょうか。
プロイセンに関しても、聖マリア修道会→ドイツ騎士団→プロイセンという言及はありましたが、東ドイツである旨は触れられていないと思います。おそらく、ドイツを「ヴェスト（西）」と呼んでいる事からの連想だと思います（個人的には私もそう思います）が、情報ソースが見当たらない以上、Wikipediaにおける「検証可能」な情報とは言い難いのでは無いでしょうか。
……考えすぎでしょうか？--nino 2009年3月7日 (土) 18:00 (UTC)
ドイツがゲルマンの息子のソースは自主制作CD と思われます（未確認）。プロイセン＝東ドイツについてはサイトから現時点でリンク切れのテキストに（言動等が）「プロイセン」らしき人物が「東ドイツ人」として登場していましたので、それを記述者が記憶していたのではないでしょうか（こちらは当方も確認しました）。ミナト 2009年3月17日 (火) 07:02 (UTC)

イギリスの兄弟関係ですが、スコットランド・ウェールズはともかく、北アイルランドが兄というのはアイルランドの事もあるのでソースをお願いします。（--123.198.86.17 2010年5月18日 (火) 09:05 (UTC)

雑多な内容の整理について

勝手ながら告知テンプレートの貼り付け、および節分けさせていただきました。発言の改竄に当たると感じられたなら差し戻してくれて構いません。さて、人気投票の結果ということですが、自分は必要性を感じません。そもそもこの項目、テンプレも貼らせていただきましたが、雑多な内容が多すぎるように思います。初見した時は執筆者が書きたいことを何も考えずに詰め込んだ、という印象を受けました。脚注も、本来なら注釈とか参考文献を記すべきところなのに、この項目の場合、豆知識を書くためのスペースでしかありません。一度思い切った記事の整理等も必要ではないしょうか。--銀色しっぽ 2008年8月15日 (金) 03:31 (UTC)
長い！
単なるキャラ紹介の項に本編のネタを事細かに書き加えていく必要がありますでしょうか？必要最低限でいいと思います。
加筆するなら改行も考えないとゴチャゴチャしてきますよ。--Nini337 2009年1月14日 (水) 23:04 (UTC)
久々に見ましたが、雑多すぎる印象を受けました。改行が多すぎる気がします。--壱千夜 2009年1月16日 (金) 15:03 (UTC)

保護依頼を提出しました

同一内容の除去が可変IPユーザーによって継続して行われているので半保護を依頼しました。--Tiyoringo 2009年2月15日 (日) 16:54 (UTC)

相変わらず内容の除去が可変IPユーザーによって継続して行われています。編集合戦になってはいけないので気づいても再度の修正は差し控えていますが半保護はできないでしょうか。--ゼノ 2009年5月6日 (水) 04:57 (UTC)

擬人化の定義について

『国民性のステレオタイプを人物キャラクターに仮託したものであり、エスニックジョークにおけるステレオタイプ化した「イタリア人」「ドイツ人」という形に近い。』の記述ですが、どうも実情に合わないように感じられます。たとえば幼児の姿で生まれて国力に合わせて成長する部分とかですね。ただのステレオタイプなら、どの時代でも青年の姿で構わないと思うのです。もちろん、エピソードによってはそういう（ステレオタイプ的な）扱いの場合もあるのですが。ミナト 2009年4月29日 (水) 04:53 (UTC)

香港の事について。彼は国ではなく中国の一地域（特別区域です）の擬人化なのですが、国とかかれていたので訂正しました。 あと場所は今はアジア～の方ですけど、非売品CDドラマでは中国が「上海に連絡～」というセリフもありましたし、もしそれが人物をさす ものであったなら今後中国地域がさらに擬人化されていかないとも限らないですけどそれでも枠はこのままの方が良いんでしょうか？ --以上の署名のないコメントは、115.163.233.118（会話）さんが 2009年12月6日 (日) 05:58 (UTC) に投稿したものです（Tomoe280による付記）。

リンクについて

今現在、記事中のリンク先が非常にわかりづらいものになっています。Help:パイプ付きリンク#パイプ付きリンクを使う時の注意点にもあるように、リンク先は一目でわかるようにすべきかと。その辺を編集するたびに差し戻されているのが現状です。ただ黙々と作業を繰り返していてはただの編集合戦になってしまいますので、ここで書かせて頂きました。これに対するご意見があればその時考えますが、問題ないようでしたら後ほど再編集しようと思います。--R2c2 2009年9月13日 (日) 07:48 (UTC)

R2c2さんと同様に少し気になっていました。 例えば、キャラクター紹介のところの、ウクライナさんの紹介で、「石油を滞納している」と書いてあるのは、ヘタリアの ストーリー上の話しなのでいいと思いますが、それを内部リンクにしなくても良いと思います。 重要なところにはリンクをつけるのは良いと思います。しかし、あまり重要なところではないところを 内部リンクにしてしまったら、wikipediaを見る方も読みずらくなってしまうと思います。 (実際、私も少し読みずらいと思ったので。)「読みにくくなっている」タグを付けた方がいいのでしょうか？--瀞 2009年9月20日 (日) 09:22 (UTC)

出典の媒体について

2010年3月21日 (日) 03:25時点における版（UTC）にて、作者のサイトのWeb漫画やブログ内のコンテンツを、本編の内容に関する出典として、脚注に提示しました。ただ、Wikipedia:出典を明記するによれば、形のある媒体のほうが出典には望ましいようです。もしも脚注のwebページに相当する箇所が書籍版などにも収録されていれば、脚注の併記か差し替えをお願いします。--Tomoe280 2010年3月21日 (日) 03:58 (UTC)

統合提案

現在キャラクターソングが3項目立てられていますが、どれも分量が短くサブスタブのため、ヘタリア キャラクターCDを作成したうえでそちらへの統合を提案します。--Louis XX 2010年8月7日 (土) 08:35 (UTC)

賛成 ですが、どれか一つをヘタリア キャラクターCDに改名した上で残り二つを統合、加筆をおこなって単独記事としてもいいのではないでしょうか?--ヨッサン 2010年8月16日 (月) 12:31 (UTC)
賛成 それぞれ単独の記事にする程の内容ではないですね。--Ikkionline 2010年8月19日 (木) 04:13 (UTC)
賛成 提案から一ヶ月経ちましたが、その後どうなっているのでしょう。--風の旅人 2010年9月8日 (水) 08:34 (UTC)
報告 遅くなってすみません、先程統合作業を終えました。--Louis XX 2010年9月13日 (月) 10:09 (UTC)

人名、身長、年齢

人気投票については解決した様なので除かせて頂きました。
以前はあった「人名、身長、年齢」の項が除かれていますが、
これを載せない理由があるのでしょうか？--Nini337 2009年1月14日 (水) 22:52 (UTC)

人名に付いて

人名を「本名は～」と表記していますが、人名は本名ではありません。（本名は国名です）原作者が「たとえば人名をつけるとしたら」、との問に答えただけにすぎませんから、「本名は」と表記されるのは間違っていますし、誤解を招くと思います。

前記に同意。
消去したほうが良いと思われる。
あくまで名前は暇人さんが作った者で、作者日丸屋自身が作ったものではないため不適切。--124.246.141.252 2010年10月7日 (木) 08:43 (UTC)
本名を消去しました。--124.246.141.252 2010年10月7日 (木) 08:43 (UTC)
掲載基準は検証可能性に置くことを望みます。人名については「（作者が）問に答えた」「自身が作ったものではない」ことも含めた情報として書くことができます。しかし、その出典が削除されたウェブページしかなくウェブアーカイブ等にも残っていないなら、出典不足が解消されない限り、掲載は困難です。--Tomoe280 2010年10月21日 (木) 02:13 (UTC)
2012年12月23日の追加分にて、枢軸・連合・南欧の国の項目で人名の記載が確認されます。消去してもよろしいでしょうか？　または上記のような「出典不足」「日丸屋氏が作ったものではないこと」などを注記として追記すべきでしょうか。ご意見お願いいたします。 --とつくに　2012年12月25日(火)09:38(UTC)
公式ではない人名として除去いたしました。--ジャムリン（会話） 2012年12月25日 (火) 05:45 (UTC)

キプロスが存在する地域について

キプロスは南ヨーロッパ地域に存在する為、西欧の項目にあるのは間違いだと思います。どなたか編集をお願いします。--アガリ症124.34.106.254 2011年1月1日 (土) 10:17 (UTC)

トルコの地域区分について

こちらのページでは西アジアとなっているようですが、トルコ共和国はヨーロッパに区分されます。 地理的な観点からアジアと勘違いされがちですが、コペンハーゲン基準により欧州の国と規定され、トルコ共和国政府の公式見解も自国を欧州としております。 EU加盟国=欧州、キリスト教圏=欧州ではありません。 管理者様がいらっしゃいましたら、大変お手数ですが、上記の旨を加筆いただいた上で訂正をお願いいたします。―-hayran　2011年7月19日 (火) 22:35 (UTC)--以上の署名のないコメントは、114.163.49.87 （会話/Whois）さんが 2011年7月19日 (火) 13:40 (UTC) に投稿したものです（ジャムリンによる付記）。 　　

私が使っている地図帳（新編中学校社会科地図　帝国書院）では、西アジアに区分されています。トルコ共和国への日本国の認識がアジアなのではないでしょうか。－－ぽよぽよ　2011年11月28日（月）19:26(UTC)--以上の署名のないコメントは、115.30.245.95（会話/Whois）さんが 2011年11月28日 (月) 10:27 (UTC) に投稿したものです（ジャムリンによる付記）。
まずは、おふたり共ログインしていない状態で非公式な署名をされていましたので、インデントの修正とともに署名補完いたしました。
114.163.49.87hayran手動署名さんの指摘された編集は、管理者の方の権限によって修正されることではありません。見出し区分をかえるでなしに、上記の見解を記事中に加えるのでしたら、注釈の形でご自身で編集を行っていいのではないでしょうか。
地図帳は毎年改訂されているので、115.30.245.95ぽよぽよ手動署名さんが意見の根拠とするには、地図帳の改訂発行年月日も提示があった方が良いでしょう。
トルコはhayran（114.163.49.87）さんの言われるようにコペンハーゲン基準ではヨーロッパ区分になっています。歴史や地理やカテゴリによって、細かい区分にブレが出ることは、例えば、本作品の記事中では連合国として区分され、地域区分されてはいないイギリスは、地理ですと北ヨーロッパに分類されることもあります。トルコについては日本政府の公式見解としては中東ですが、ここJWPはwikipedia日本版ではなく、wikipedia日本語版ですので必ずしも日本の公式見解のみが優先される事はありません。
作品中でどのような区分として扱われているかで判断することが最適であると思いますが、作品中ではっきりとしていないのなら、欧州の国も認めているトルコの公式見解どおりでいいのではないでしょうか。
または、コメント依頼を提出して、意見を募ってみる方法も採れます。--ジャムリン 2011年11月28日 (月) 17:45 (UTC)


カテゴリ「反朝感情」について

この作品は「反朝感情」というカテゴリには即さないと思うのですが…。反朝感情はいわゆる「嫌韓」を表す言葉ですが、キャラとしての「韓国」が本格的に嫌われているような描写はありませんし、作者日丸屋さん自身もそんなつもりはないように見受けられます。作品自体がエスニックジョークを下敷きにしていますので、特定の国家や民族に対する感情などはリンクさせない方が良いのではないでしょうか？　同一IPユーザーによる編集が連続して行われていますので、ご意見お願いいたします。--とつくに（会話） 2013年1月27日 (日) 01:21 (UTC)

コメント私も除去致しましたが、加えることは不適当です。韓国の描写ことで韓国内で問題になったようですが、そのことが即ち「反朝」を示すことでなく、騒動についての出典はあっても、「反朝作品」であると評しているような権威ある出典はないでしょう。もし加えていいことになると、日本も含め他の国も全てカリカチュアされてのギャグなのですから、「Category:反世界各国」ということにもなってしまいます。IPユーザーの方はは韓国IPのようですので、対話を試みても不調に終わるかも知れず、きちんとコメント依頼を提出されて、コミュニティーの合意をいう手順を取った方がいいかも知れません。--ジャムリン（会話） 2013年1月27日 (日) 21:36 (UTC)
報告カテゴリ追加に適当であるという意見が無かったので除去しました。再度加えられた場合はコメント依頼にまわします。--ジャムリン（会話） 2013年2月28日 (木) 20:58 (UTC)
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