ノート:チャンソン

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大韓民国のアイドルグループ、2PMのメンバーのページが改名提案もなくファン・チャンソン→黃燦盛、オク・テギョン→玉澤演、キム・ジュンス→金埈秀、イ・ジュンホ→李俊昊、チャン・ウヨン→張祐榮へリダイレクトされました。 Wikipedia:記事名の付け方#人名では、韓国人などで名前の表記が通常漢字である場合、原則として（記事名に）漢字名を使用するとなっており、表記が通常カタカナの場合にまで記事名を漢字にするとはなっていません。 2PMのメンバー名は通常カタカナ表記であり、所属事務所JYPエンターテインメントの公式サイト[1]のプロフィールの日本語表記にある「チャンソン」、「ジュンス」、「ジュノ」、「テギョン」、「ウヨン」が記事名として適切であるのではないかと思います。

以上の理由により以下のようにページの改名を提案します。

韓国語ではジュンホはジュノと発音されているので、ジュノ (2PM)が適切であると思います。
また曖昧さ回避のため、ジュノとジュンスには(2PM)を付けています。
ニックンは漢字表記にリダイレクトされていないため、改名提案は行いません。

5人一括で改名を提案しますので、議論はこのページに集約させて頂きます。 --ティ 2012年2月17日 (金) 01:02 (UTC)

指摘に基づき加筆修正しました。--ティ 2012年2月19日 (日) 00:33 (UTC)改名提案の理由を整理し適切にするため、アルビレオ氏のコメントから一部抜粋させて頂き、さらに加筆修正しました。--ティ 2012年2月20日 (月) 23:10 (UTC)


brタグを除去しておきました。差し戻しに賛成です。当該利用者による移動は他にあるようです。--hyolee2/H.L.LEE 2012年2月17日 (金) 01:14 (UTC)[返信]
タグの除去ありがとうございました。初心者なので不手際があり、お手数をおかけしました。賛成して頂けて嬉しいです。2PMの他のメンバーのページも改名提案を致しました。--ティ 2012年2月17日 (金) 02:16 (UTC)
コメント チャンソン への改名は差し戻しではないです。ファン・チャンソン への改名なら差し戻しとなりますが…。それと、2PMの残り4人についても同様の改名提案を出されていますが、趣旨が同じであれば、議論先を1箇所に集約すべきと思います。提案者に現在確認し、返事待ちです。--Don-hide 2012年2月18日 (土) 12:35 (UTC)[返信]
  • 貴重なご指摘とアドバイスをどうもありがとうございました。先ほどお返事させて頂きました。--ティ 2012年2月19日 (日) 00:33 (UTC)

賛成 提案趣旨に問題ないので良いと思います。--Don-hide 2012年2月19日 (日) 01:42 (UTC)[返信]

反対 各人ともフルネーム（姓名）がありながら、記事名としてファーストネーム（名前）のみの表記がそれらに優先すべきだという根拠が薄弱である為。　「日本のメディアでは・・・、日本のファンの間では・・・」という基準で記事名を決定するとすれば、多くの外国人人物記事の記事名が、「苗字のみ」「名前のみ」「ニックネーム」の何れかになってしまうでしょう--Ch0331 2012年2月19日 (日) 02:34 (UTC)[返信]

コメント　Wikipedia:記事名の付け方#人名では、韓国人の記事名について「名前の表記が通常漢字である場合」は原則として漢字名を使用することになっています。他の記事がどうなっているかではなく、対象人物の表記が日本語で通常漢字表記なのか、カナ表記なのかによって記事名を決めるのが良いでしょう。で、どちらが通常の表記なのですか? --アルビレオ 2012年2月19日 (日) 22:07 (UTC)[返信]

コメント2PMのメンバーは全員通常カナ表記です。またメンバーは6人で、その一人であるニックンはタイとアメリカの国籍のためか、漢字表記の記事名へのリダイレクトはされていません。現段階での記事名はニックンです。ニックンのフルネームはニチクン・バック・ホルベチクルといいますが、ファーストネームやフルネームが記事名ではおそらく誰のことか判らない人もいると思います。ニックンは2012年3月公開の日本映画に出演しますが、ニックンという名前で紹介及び記載されています。それは芸能活動していく上でニックンという名前が芸名として認識されているからではないでしょうか？ 同じことが他の5人のメンバーにも当てはまると思います。オク・テギョン、ファン・チャンソンも2011年に日本のテレビドラマにレギュラー出演しましたが、キャスト紹介はファーストネームのみでした。
興味を持った人物のことを知りたくてウィキペディアを利用するとき、TVや本で見た名前を頼りに検索をする人も多いと思います。日本のメディアやファンの間で認識や記載されている芸名が基準では根拠が薄弱とは思えません。芸名＝ファーストネーム＝記事名の場合、フルネームはプロフィールとして記載があれば良いのではないでしょうか？ もちろん外国人人物だけでなく日本人の著名人も、芸名やペンネームがフルネームであれば、それが記事名であることに何の問題もありません。
また5人の記事名がフルネームに差し戻されたとしたら、ニックンの記事名だけがフルネームではないというのもおかしいと思います。メンバー全員の記事名を平等にするためというのも改名提案の理由の一つです。--ティ 2012年2月19日 (日) 22:18 (UTC)

反対 アルビレオさんのおっしゃるとおり、Wikipediaの方針であるWikipedia:記事名の付け方#人名にしたがうべきだと思います。また「日本で用いられている漢字と対応するものがある場合には、それを用いる」という定めもありますので、

が、正しいページ名だと思います。ただし、ニックンは、ニチクン・バック・ホルベチクルに改名すべきだと思います。--Isamit 2012年2月20日 (月) 17:12 (UTC)[返信]

コメント　Wikipedia:記事名の付け方#人名では、名前の表記が通常漢字である場合に記事名を漢字にするとなっているのであり、表記が通常カタカナの場合にまで記事名を漢字にするとはなっていません。芸能事務所の公式サイトでの日本語表記[2]にある「チャンソン」、「ジュンス」、「ジュノ」、「ニックン」、「テギョン」、「ウヨン」が適切（重複する場合は曖昧さ回避にして）だと思います。もし個人の公式サイトがあり、そこで日本語表記が異なっている場合はそちらを優先すべきだと思いますが、個人のサイトは無いようですね。--アルビレオ 2012年2月20日 (月) 21:41 (UTC)[返信]
コメントアルビレオさんのご指摘に感謝します。これまでの議論をふまえて改名提案の理由がより適切になるように、アルビレオさんのコメントから一部抜粋させて頂き加筆修正しました。--ティ 2012年2月20日 (月) 23:10 (UTC)
コメント 票は賛成のままです。賛成とした理由は、アルビレオ 氏のコメントにある、公式サイトの各人の芸名がいずれもフルネームではなく、下の名前のカタカナ表記であるためであることが決め手でした（それは補足がなくとも自明だということは分かっていましたので、理由は述べず、妥当と判断する旨のコメントを当初から付けておりました）。アルビレオ 氏のコメントに加えて述べますが、芸能人等の記事名の命名法に関しては、通常は芸名で良いはずです。ペ・ヨンジュン を ヨンジュン にするというのであれば、芸名（＝本名）がフルネームである以上不適切だということになりますが、今回の改名提案で出されている5名に関しては芸名がいずれもフルネームではなく、下の名前のカタカナ表記であるため、それに改名することは妥当と考えます。もっとも、これが K-POP の人間だからというからではありません。倖田來未 （芸名）ではなく 神田來未子 （本名）では（Wikipediaの「改名」によらない、新規のリダイレクトページが作られることがあるとしても、）立項されることがないのと同じです。--Don-hide 2012年2月21日 (火) 14:38 (UTC)[返信]


一週間の告知期間が経過しました。議論に参加し貴重なご意見をくださった皆様、当方の知識不足及び説明不足を補足してくださったDon-hideさん、アルビレオさんに御礼申し上げます。 ここまでの集計では、賛成2反対2。（アルビレオさんの2012年2月20日 (月) 21:41 (UTC) のコメント内容を賛成と判断。hyolee2/H.L.LEE さんは改名ではなく差し戻しへの賛成意見だったので、残念ですが対象外としました）[返信]

2012年2月20日に改名提案の理由を加筆修正後、Ch0331さんとIsamitさんから再反論はありませんでしたが、 賛否が同数のままでは合意が成立したとはいえないのではないかと思いますので、合意形成へ向けてさらに一週間の議論の期間を設けたいと思います。 hyolee2/H.L.LEE さん、Ch0331さん、Isamitさんへは各人の会話ページにてこの事を報告させて頂きます。 2012年3月2日までに説得力のある有効な反対意見が出ない場合は、5名への改名提案は合意が成立したと判断させて頂きたいと思います。どうぞよろしくお願い致します。--ティ 2012年2月25日 (土) 00:48 (UTC)[返信]

コメント 各位の議論を再度拝読いたしましたところ、名前を漢字で表記すべきであるとの根拠や必要性が薄いということを理解いたしましたため、反対票を取り下げたいと思います。ティさん、アルビレオさんのご教示に感謝を申し上げます。--Isamit 2012年2月25日 (土) 04:00 (UTC)[返信]

合意形成への議論延長期間が終了しました。Isamitさんが反対票を取り下げてくださったことと、2012年3月2日までに説得力のある有効な反対意見が出なかったことにより、改名提案への合意は成立したとし、これより順次改名作業を進めていきたいと思います。今回の議論に参加しご協力くださった皆様、本当にありがとうございました。ページの改名が滞りなく終了しましたら、改めてこちらでご報告させて頂きます。--ティ 2012年3月5日 (月) 13:45 (UTC)[返信]

報告

は移動依頼を用いないと移動が不能ですので、移動依頼をかけてください。他の3つについては移動させました。--Don-hide（会話） 2012年3月5日 (月) 14:00 (UTC)[返信]

早々に移動作業をして頂き、どうもありがとうございました。いつも素早くフォローして頂いて助かります。チャンソン、テギョンの2名は先ほど移動依頼をかけました。--ティ 2012年3月5日 (月) 14:30 (UTC)
いいえ、とんでもありません。
報告 移動依頼によって、残り2名も移動が完了いたしました。--Don-hide（会話） 2012年3月5日 (月) 15:53 (UTC)[返信]

報告Don-hide氏の素早い対処に御礼申し上げます。後手になりましたが提案者として今回の5名の改名提案が無事に終了したことをご報告させて頂きます。

初めての改名提案で勉強不足な面が多く不手際もありましたが、こうして議論を交えたことや、正式に手順を踏まえて目標を達成できたことはとても良い経験になりました。改めてご協力くださった皆様に心から感謝を申し上げます。--ティ 2012年3月6日 (火) 02:16 (UTC)

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