Wikipedia:削除依頼/暗界神使20211106

(*特)暗界神使（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

B-1。Wikipedia:削除依頼/暗界神使同様、大量の転載です。出典として提示されているため、引用の意図があったのかもしれませんが、引用の範疇を超えています。（1）ストーリー概要節が出典として提示されているU-NEXTほか配信サイトなどからの丸写しです。（2）アニメEP01〜22のあらすじ節の文章が出典として提示されているHuluほか配信サイトなどからの丸写しです。EP08とEP09については依頼時点では配信前であるため、文章を見つけることができませんでしたが、念のために除去しました。（3）メインキャラクター紹介節の文章が[1]（前回の依頼より引用「バンダイナムコのアニメ公式サイトからのデッドコピー」で「ページ下部のキャラクターのプルダウンをクリックし、出現するキャラの顔を選択すれば見られます」）[2]（公式サイト、キャラの顔を押していくと見られます）からの転載で、除去した文章は丸写しです。文章量が多いため、さらに見落としがあればご指摘をお願いします。2021年11月5日 (金) 08:14の版を版指定削除。--柏尾菓子（会話） 2021年11月6日 (土) 01:55 (UTC)

• （追記）11月9日にこちらにて自作物の持ち込みであることを確認したため、著作権上の問題はないと考え、B-1での版指定削除の依頼者票を取り下げます。しかし、下でご指摘があるように、宣伝に当たるかどうか、ほかの方の意見を伺いたいと思います。--柏尾菓子（会話） 2021年11月9日 (火) 07:14 (UTC) 文章追加。--柏尾菓子（会話） 2021年11月9日 (火) 07:21 (UTC)
  • （さらに追記）下の発言を読み、今回の件は個人ではなく企業を含めた問題であると認識を改めた上で、適切ではなさそうな発言を訂正します。--柏尾菓子（会話） 2021年11月15日 (月) 04:21 (UTC)
• （版指定削除）依頼者票。--柏尾菓子（会話） 2021年11月6日 (土) 01:55 (UTC)

  申し訳ございませんが、こちらが暗界神使アニメ版権元側の方です。暗界神使公式サイトで技術面の字数制限があるため、こちらが「暗界神使Wikipedia」ページを設立し、アニメに関する詳細な設定情報を補足します。

  証拠：①詳細な世界観とキャラクター設定が初めて公開し、公式サイトでの内容を補足し、その情報が他のサイトでありません。そういう詳細な設定内容が版権元しか取れないの内容です。

  ②今回こちらがわざと第9話までのあらすじを書きました。現時点Huluでの内容がまた第7話まで、こちらの内容がHuluよりもっと多い。（実は、U-Nextでのストーリー文字、Huluでのあらすじもこちらより提供します。11/12Huluに更新予定のあらすじ文字内容が今回更新したEP08の文字と全く同じです。）

  ③こちらが11/9（火）日本時間18：00ぐらいに暗界神使公式サイトで（「最新情報」で）EP01～09のあらすじを更新予定です。その時こちらの身元を判明できます。

  また、アニメ作品として、設定、ストーリー概要、あらすじ、キャラクター紹介等重要な内容が、公式内容に準ずるほうがいいと思います。（配信サービスで公開したの内容が、こちら版権元より監修した内容です。）

  是非、削除しないてください。--暗界的九牙（会話） 2021年11月8日 (月) 03:34 (UTC)

  さらに、11/9（火）暗界神使公式サイト「最新情報」で更新予定のEP01～09のあらすじ文章の最後に、こちらが「暗界神使Wikipediaページで同時更新予定」という文字を追加予定です。それがこちらの身元の証明として十分と思います。--暗界的九牙（会話） 2021年11月8日 (月) 03:54 (UTC)

• 即時削除 そこまで堂々と宣伝目的で立項しましたと宣言されたら、さすがに看過できません。あまりないことかと思いますが、Wikipedia:即時削除の方針、全般4の宣伝・広告が目的であるページとして、即時削除。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年11月8日 (月) 09:51 (UTC)

  ご説明不足くて申し訳ございません。このページが他のアニメ作品のWikipediaページと同じ、知名度がある作品の内容説明であり、宣伝目的ではありません。（暗界神使が中国有名なアニメ作品であり、今期も21年秋のアニメ新番として21家日本配信サービスで登録しました。）

  また、「暗界神使」のWikipediaページで主に世界観、キャスト、キャラクター紹介等アニメ内容に関する情報をアップロードし、広告内容もありません。Wikipediaの方針に違反しませんと思います。先ほど柏尾さんへの返信内容が、「こちらが著作権上の問題はない」の問題を説明します。ご確認ほどよろしくお願いいたします。--暗界的九牙（会話） 2021年11月9日 (火) 07:31 (UTC)

  この作品が既に知名度があるアニメ作品の証明として、関連の新聞報道＆再生数等リンクを補足します↓

  ①ファンミ通.com：https://www.famitsu.com/serial/nakamura_game_industry/202110/22238170.html

  ②Yahoo Japan：（その文章で暗界神使を言及した。）https://news.yahoo.co.jp/articles/3dfb6a06e6e948ed682da0a774bf4806212c6005?page=2

  ③Sina.com：https://finance.sina.com.cn/tech/2021-01-13/doc-ikftpnnx6453433.shtml

  ④Netease：https://www.163.com/dy/article/EM2UM36M051795TH.html

  ⑤中国の大手配信サービス「Tencent」：（再生数が1.4億回を突破した。）https://v.qq.com/x/cover/mzc00200mqgogho/a0035dp38ra.html

  関連のリンクが多いため、Google或いはBaidu.coｍでサーチしたらすぐに了解できます。

  申し訳ございませんが、私の日本語が上手ではないですので、用語や言葉の使い方が誤解を招いてしまうかもしれません。本当にすみませんでした！--暗界的九牙（会話） 2021年11月9日 (火) 08:04 (UTC)

  追加：同じ中国発のアニメ作品のWikipediaページの内容をご参考ください：天官賜福　縁結びの妖狐ちゃん　魔道祖師

  ストーリー概要、世界観、あらすじ、キャラクター紹介、キャスト、放送情報等作品関連の情報がアニメ作品のWikipediaページとして必要な情報です。

  それ以外の内容が「暗界神使」ページで一切ありません。--暗界的九牙（会話） 2021年11月9日 (火) 08:57 (UTC)

• 版指定削除または 即時削除 再度の依頼を確認いたしました。 即時版指定削除の適用も検討しましたが、WP:CSRDによると、LTAやそれに類する利用者による明白な著作権違反がある場合のみ適用できるものですので、これを適用することは避けました。暗界的九牙さんはバンダイナムコ、あるいはその関連企業の外国人スタッフで、暗界神使開発関係者の方とお見受けします。ここでまず検討すべきは、WP:CTWであり自身の著作物の持ち込みですが、注意しなければならないことは暗界的九牙さんはこの作品のプロジェクトの関係者であらすじ等の公式ウェブサイトを編集する権限がある方であるということです。Wikipedia:自著作物の持ち込み#著作権を侵害していないことの証明方法に従い身分を明らかにしていただいたところではありますが、企業の従業員がその業務として作成した著作物は従業員本人に著作権が帰属していない可能性があるため、優先的に参照するべきガイドラインの項目はWikipedia:自著作物の持ち込み#職務著作などです。バンダイナムコ及びその提携企業の業務体制がどのようになっているのかは把握できませんが、公式サイトの更新担当者である可能性が高い暗界的九牙さんが独断であるいは会社全体の了解を得ずに一部局の了承のみで、公式サイト未掲載情報も含めてWikipediaを編集なさっている可能性も否定はできません。その場合は、版権を有するバンダイナムコ及びその提携企業の著作権侵害ということにもなりかねませんので、ケースB-1に基づく版指定削除により2021年11月5日 (金) 08:14の版を削除することを支持します。しかし、万が一、版権を有するバンダイナムコ及びその関連企業の了承を得ていると言うことであれば、そのような法的問題は生じませんので、ケースB-1は適用できません。但し、ここでまた別の問題が生じます。WP:CSDという方針に違反している可能性です。Xx kyousuke xxさんの主張されるようにWikipedia:即時削除の方針#全般4に違反している可能性があるため、 即時削除という手段も排除できません(ただ、すぐにこれを適用できるほど暗界的九牙さんの主張を鵜呑みにできるかというと厄介なところです)。暗界的九牙さんは利用者の会話ページにおいてこの条項に違反していない旨を弁明されていましたが、立項の目的自体が宣伝目的であるととらえられるような発言もなさっております(公式サイトの字数制限に鑑み、公式側からWikipedia版ページを立項した旨等、本人の会話ページを参照)。したがって、 版指定削除を中心に主張しますが、 即時削除も暗界的九牙さんの以降の弁明やバンダイナムコ等の版権者の対応次第では適用するべきであるという意見です。なお、特筆性は否定できる程度の内容ではありませんので再立項は妨げませんが、いわゆる1クールまたは2クール(半年程度まで)の短期の放送番組ならば放送終了後に蓄積された対象から独立した二次資料に基づいて立項することが推奨されることと、今回のような宣伝の疑いや一次資料である自著作物の持ち込みの問題が発生する都合上、企業関係者等の公式側による立項は望ましくないことを改めて注意しておきたいと考えます。--Kuroser86（会話） 2021年11月10日 (水) 12:55 (UTC)

  ご返信を頂きありがとうございます。宣伝であるという意見に関して、こちらが少し疑問があります。

  アニメを含めて文化作品が、一般商品と違い、その作品を主題とした記事がWikipedia百科事典の収録範囲になるはずです。実はWikipediaでそういうアニメ紹介ページも多い、先例があります。

  例えこのアニメを「企業の製品」と認定され、「Wikipedia:即時削除の方針-全般4」によると、「単に企業あるいは製品を主題とした記事に関してはこの方針における削除対象にはならないことにご注意ください。」という方針があります。

  今回のページで単にアニメ作品を主題になり、削除対象ではないと思います。ご検討、よろしくお願いいたします。

  --暗界的九牙（会話） 2021年11月11日 (木) 02:53 (UTC)

  • • コメント 「企業の製品」が主題であっても宣伝でなければ削除しないことは、アニメだろうが、ドラマだろうが、はたまた洗剤や食品等、商品が何であろうが関係なく適用されるWikipediaページの一般の共通の方針です。したがって、暗界的九牙さんの方針に関する解釈や立項に関する論点・主張は、申し上げにくいのですが、核心を外しており、失当です。まず、問題となっているのはこの記事の立項が宣伝という目的外の利用のためではないかということです。もしあなたが会社の企画で会社側との合意を得て仕事としてこの記事を作成したのならば、これは完全に宣伝目的であると見られても否定はできません。一方で、あなたが会社の許可を得ずに独断で公式サイトの字数制限をかわすためにWikipediaを利用したのならば、あなたの書いた記事は会社側の著作権を侵害している疑いがあります。暗界的九牙さんは最初に以上の論点について回答していただきたいと思います。自分で作成したあらすじを公式サイトでも未公開である状態でWikipediaに記載すること自体が独自研究であり、公表されていない資料では我々も検証不可能ですので、その点でそもそも百科事典としてのあるべき姿に反し、そのような編集傾向や暗界的九牙さんのご発言から広告と疑われていることをご理解いただきたく思います(WP:WINとWP:NORとWP:Vを参照)。--Kuroser86（会話） 2021年11月11日 (木) 20:07 (UTC)

      申し訳ございませんが、Kuroser86さんの論点・主張について、こちらがやはり受けられませんです。

      ①「宣伝」の疑問について

      立項の目的が、Wikipediaのユーザーに中立・権威なアニメ「暗界神使」に関する情報を提供します。（編集の内容もストーリー概要・設定等作品自身の情報であり、評価等主観的なコメントが一切なし。中立性を確保できます。）

      以前ご指摘されたコメントのコア意味も「情報提供」のみです。もし私の日本語能力不足の原因で誤解をを招いてしまったら、すみませんでした。ただ、そのコメントが「宣伝目的」の根拠を認定されのは、さすが主観過ぎると思います。

      そもそも、「宣伝・広告が目的であるページ」の判断基準が、ページ自身の内容じゃないでしょうか？

      「Wikipedia:即時削除の方針ー全般４」によると、「露骨な宣伝・広告のみが目的」と判断される根拠がもっと明確なものです。例えば、特売情報を前面に出しており、 出典も当該店の広告チラシへのリンク等となっている。

      今回のページで、アニメ概要・設定等作品自身に関する必要な情報のみ、特売情報等広告内容が一切なし、単にアニメ作品を主題になります。実は、現在Wikipediaで存在しているアニメ主題ページの内容がほぼそういう範囲の情報です。

      ②「著作権」の疑問について

      「暗界神使アニメ公式サイト」が暗界神使版権元の情報公開窓口であり、版権元より運営のサイトです。

      現在、その公式サイトで「暗界神使Wikipediaページで同時更新予定。投稿者：’暗界的九牙’」という文字を書きましたら、今回私アップロードした内容が「授権がある」の最有力な証明です。証拠：（そのURLの最後）[3]

      もし、そんな証拠も証明できないなら、どのような証拠が必要ですか？ご明確よろしくお願いいたします。--暗界的九牙（会話） 2021年11月12日 (金) 12:10 (UTC)

      • コメント 「暗界神使の制作チーム」または会社の同僚に「Wikipediaに公式サイトより先にあらすじを書きたい」、「Wikipediaを公式サイトと同時に更新したい」などと相談して、暗界的九牙さんは公式サイト以外に情報を提供する許可を会社側から取ったのでしょうか？要するに、暗界的九牙さんは暗界神使の公式情報を公式サイト以外の場所で提供することを会社側に許されていますか？暗界的九牙さんは暗界神使の仕事でWikipediaを編集していますか？(您在编辑暗界神使的网站的工作、也在编辑维基百科的暗界神使的网页的工作吗？)--Kuroser86（会話） 2021年11月12日 (金) 19:21 (UTC)

        Kuroser86さんご確認したいものは、今回こちら提供した「全ての情報内容」と「更新時点」が、版権元側の許可を取るかどうか、そういうことですね？

        11/６今回更新した内容は「著作権侵害」が指摘された後、11/9版権元側はすぐに公式サイトでページを更新し、こちら著作権を侵害していないことを証明します。（その証明ページで、私のID”暗界的九牙‘’も明確しました。）

        そういう行為自身は「11/5暗界的九牙より更新した暗界神使に関する全ての内容と更新時点が問題なし」の証拠と思います。

        版権元の許可を取り、Wikipediaの方針によって証拠も提供した状況で、私にも「著作権侵害」が指摘され、本当に困ります。

        もしこの項目の内容が何か著作権侵害、或いはWikipedia方針を違反ところがあれば、もっと明確な証拠を教えてくれませんか。--暗界的九牙（会話） 2021年11月13日 (土) 03:20 (UTC)

        • コメント Wikipedia:自著作物の持ち込み#職務著作などにあるように、会社に属する個人の著作権と会社の著作権は別です。Wikipedia:自著作物の持ち込み#職務著作などには「企業……が作成しそれらの名前で発表したものの場合、たとえ自分が執筆したものであったとしても、一般的に、執筆者には著作権が帰属しません。それらのものをウィキペディアに投稿してしまうと著作権侵害となります。同様に、著作権を譲渡するという契約がある場合には、自分が作成したものであっても、自分には著作権（著作財産権）が帰属していない場合があります。」とあるので、この部分について証拠が欲しいです。暗界的九牙さんはWikipedia:自著作物の持ち込み#著作権を侵害していないことの証明方法に従って証明なさったものの、これは自分だけで作った自分の作品の場合の証明方法です。また、仮に著作権の面で問題がなかったとしても、会社の業務としてWikipediaを編集するためにはWP:PAIDの方針に従って雇用主等を明らかにすることが必要ですし、この場合においてもWikipediaに先にあらすじを掲載するなど検証不可能な情報の記載や宣伝活動と見られるような情報の提供はいけません。質問の仕方を変えましょう。次の問いに「はい」か「いいえ」で答えてください。

1.暗界的九牙さんは賃金を得て仕事でWikipediaの暗界神使の記事を書きましたか。「はい」の場合はWP:PAIDに従って雇用主、顧客および提携団体を開示してから2.へ移動してください。「いいえ」の場合はそのまま2.へ移動してください。

2.暗界的九牙さんは暗界神使の公式サイトを編集している方と同じ人物ですか。「はい」の場合は3.へ。「いいえ」の場合はここで質問は終わります。

3.暗界的九牙さんはWikipediaに暗界神使の記事を暗界神使の公式サイトと同じ文章で執筆することや暗界神使の公式サイトにWikipediaの暗界神使の情報を書くことについて会社側と相談しましたか。

以上の質問に答えていただけると助かります。--Kuroser86（会話） 2021年11月13日 (土) 08:31 (UTC)

申し訳ございませんが、Kuroser86さんーの論理に対してこちらが認めませんです。今回の案件が職務著作に関係ないです。

そもそも、今回の暗界神使ページで版権元の著作権に侵害するかどうか、「暗界神使」版権元は一番発言権がある方じゃないでしょうか？？

現在、私から投稿した内容が既に版権元の授権を取り、しかも「暗界神使」の公式サイトもそういう事を証明した現状で、「著作権侵害なし」の事実をはっきり判明しました。

改めて下記事実をご明確させていただきます：

「暗界神使アニメ公式サイト」が暗界神使版権元の情報公開窓口であり、版権元より運営のサイトです。公式サイトで公開した情報＆証明が、版権元に許可された内容です。

今回こちら提供した証拠が十分と思います。

もしKuroser86さんは版権元の公式サイトすら信用できませんなら、こちら「未授権」の明確証拠を提出すれば幸いです。--暗界的九牙（会話） 2021年11月15日 (月) 03:13 (UTC)

長々と説明されていますが、営利企業が従業員に給料を払って作成させた公式サイトの転載を認めているわけですから、ご自身で広告宣伝活動をしているとおっしゃっているようなものです。即時削除一択です。またWikipedia:有償の寄稿の開示もご覧ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年11月15日 (月) 07:58 (UTC)

「著作権侵害」の証拠を提供しない場合、「著作権侵害」を認定された→削除。

「授権を取り、著作権侵害なし」の証拠を提供した場合、広告行為を認定された→削除。

そのロジックが矛盾じゃないでしょうか？

そいうロジックによると、一体どうやてアニメの紹介ページを設立できますか？

「暗界神使ページ」が広告宣伝活動があるかどうか、私は有償の寄稿の行為があるかとうか、誰の個人主観的な推測ではなく、「暗界神使ページ」自身の内容に基づき判断はずです。そして明確な証拠を提出しなければならないと思います。

現在このページの内容が、「暗界神使」アニメという文化作品自身の世界観やあらすじ等内容しかないです。他のアニメ作品ページの情報範囲と全く同じです。

もし世界観・キャラクター紹介・あらすじ等程度の内容が「露骨な宣伝・広告のみが目的」を認定されたら、なぜ他のアニメ作品ページがWikipediaに無事に公開できましたか？

しかも、「Wikipedia:即時削除の方針-全般4」によると、単に企業あるいは製品を主題とした記事に関してはこの方針における削除対象にはならないです。

今回の暗界神使ページで広告内容が一切なし、アニメ自身内容しかない状況で、即時削除対象になれば、不合理と思います。こちらが受けられません。--暗界的九牙（会話） 2021年11月15日 (月) 10:34 (UTC)

削除依頼はコミュニティの審議により決着しますので、あなたが受け入れるかどうかは関係ありません。営利企業が給料を払っている従業員に作成させた成果物を無償で使用させるわけですから、常識的に考えて広告目的しか有り得ないでしょう。証拠も何も、全部あなたがご自身でおっしゃったことです。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年11月15日 (月) 10:42 (UTC)

わかりにくいかもしれませんが、暗界的九牙さんの今回の投稿には3つの問題があります。

A.自分の作品なら著作権法上一応認められるような証明はあるものの、暗界的九牙さんの言動からすると公式サイトの編集権がある営利企業の一社員であり、職務著作の規制が消失したという証明が不十分です。

B.企業に属する人物であると示さずに記事を作成しており、Wikipedia:スタイルマニュアルにも従わずに公式サイトをほとんどそのまま転写しているため、宣伝の疑いが拭えません。公式サイトの字数制限を理由に公式サイトの補完を記事作成の理由としていましたが、Wikipediaを宣伝目的の公式サイトの補完や代用とすることは宣伝及び目的外利用ですし、そもそもアニメ全話を配信した後に記事を作成しても百科事典としては遅くはないはずです。

C.営利企業に属していると推察される暗界的九牙さんですが、Wikipedia:有償の寄稿の開示に従ってご自身の利用者ページやご自身の作成ページのノートに必要な記載を行っていません。このままではWikipedia:投稿ブロックの方針#有償の寄稿の開示に応じない利用者に該当し、投稿できなくなる可能性があります。

以上の問題点について一定程度解消するためにも、2021年11月13日 (土)の私の質問にお返事をいただけませんか。--Kuroser86（会話） 2021年11月15日 (月) 11:06 (UTC)