「Wikipedia:削除依頼/池田大作本仏論２」の版間の差分

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**「～ご相談します--龍馬子龍（会話）」
**「～ご相談します--龍馬子龍（会話）」
:と、文章の最後を「。」で締めずに署名する特徴も同じですし。ここまで必死だと立項者である{{User2|Baromarin}}さんや即時削除タグを繰り返し剥がしている{{User2|ノーザン123}}さんとも同一人物の疑いが出てきますね。--[[特別:投稿記録/211.125.42.52|211.125.42.52]] 2015年12月24日 (木) 14:16 (UTC)
:と、文章の最後を「。」で締めずに署名する特徴も同じですし。ここまで必死だと立項者である{{User2|Baromarin}}さんや即時削除タグを繰り返し剥がしている{{User2|ノーザン123}}さんとも同一人物の疑いが出てきますね。--[[特別:投稿記録/211.125.42.52|211.125.42.52]] 2015年12月24日 (木) 14:16 (UTC)

依頼者様へ、あなたは学会員ですか。それだけ確認させてください。--[[利用者:龍馬子龍|龍馬子龍]]（[[利用者‐会話:龍馬子龍|会話]]） 2015年12月24日 (木) 14:27 (UTC)

2015年12月24日 (木) 14:27時点における版

池田大作本仏論 - ノート

削除された「池田大作本仏論」のエントリーについて、復帰依頼の議論もないまま、新たな記事が作成されましたが、前回の議論における削除の決定の理由を変更するだけの内容もありませんので、再度削除依頼します。--Sfwu（会話） 2015年12月24日 (木) 03:52 (UTC)[返信]

  • 存続内容は検証が可能な出典から多々出ているので問題はなし。しいて言うなら戸田会長の内容も入っているので改題を希望--東海幻夢（会話） 2015年12月24日 (木) 10:24 (UTC)[返信]
  • コメント依頼者へ。あなたに疑問や疑惑があります。依頼者様はIP利用者116.80.64.217が2015年12月24日 (木) 07:39 (UTC)に行った編集に対し、毎回、お世話になります--Sfwu（会話） 2015年12月24日 (木) 07:55 (UTC)と返しています。ところが、IP利用者116.80.64.217の投稿履歴を調べたところ本日の履歴しかありません。また別のIP利用者は初投稿でこの削除依頼を編集しています。そのほかにもIP利用者が初投稿で即時削除のテンプレを貼った編集も散見されました。そのため依頼者はIP利用者が誰なのか知っているように受け取れます。一連の流れは非常に不自然です。それに依頼者であるあなたは以前ほかの利用者から同一ページの編集や議論について、IPを含む複数のアカウントで参加する行為はおやめくださいと注意を受けていたことからも今回。--Sfwu（会話） が行った削除依頼は可変IPとログインIDを多用したWP:ILLEGIT違反の可能性があります。また、 2015年12月24日 (木) 08:11 (UTC)に行った投稿も非常に不自然です。[返信]

【依頼者が受けた注意】2014年12月10日 (水) 11:09 (UTC)

コメント 同一ページの編集や議論について、IPを含む複数のアカウントで参加する行為はおやめください。このような行為はWP:ILLEGITで禁止事項として明記されており、投稿ブロックの対象にもなりうる行為です（明示的に結び付けられた複数アカウントの場合は例外的に認められます）。明示的・完全に公開されてはいない複数アカウントを用いると投稿履歴が分断され、他の編集者はあなたの投稿傾向を把握することが困難になり、監視逃れ行為として明記されています。上記ガイドラインをよくお読みのうえ、このような行為は厳に慎んでください。--HOPE（会話） 2014年12月10日 (水) 11:09 (UTC)[返信]

そこでお手数ですが、削除依頼の中立性担保のため下記質問にお答えいただきたいと思います。

  1. 依頼者様はIP利用者116.80.64.217と同一人物ですか？またはお知り合いですか？
  2. 依頼者様はIP利用者が実は誰なのかご存じなのですか？
  3. 依頼者様がIP利用者116.80.64.217と同一人物やお知り合いではない場合、なぜ、毎回、お世話になりますという回答をしたのですか？
  4. 依頼者様はなぜ2015年12月24日 (木) 08:11 (UTC)の編集で中立とはいえない発言をおこなったのですか？また議論の中立性担保のため2015年12月24日 (木) 08:11 (UTC)の編集削除をしていただけますでしょうか？

よろしくお願いいたします--東海幻夢（会話） 2015年12月24日 (木) 10:53 (UTC)質問追加。コメントをいただけない場合はあなたへの疑惑としてコメント依頼を行う用意があります--東海幻夢（会話） 2015年12月24日 (木) 11:02 (UTC)[返信]

  • 返信 (東海幻夢氏宛) 依頼者氏が疑われているのでコメントを残します。116.80.64.217と175.179.99.73は当方で同一人物です。勿論IPを意図的に変えているのではなく勝手に変わってしまうので同一人物と証明できませんが、依頼者氏とは別人で知り合いでもない事を宣言しておきます。「毎回、お世話になります」という発言については、以前も削除依頼のやり方に問題があって他の人の手を借りているので、そういう理由での発言ではないでしょうか。--175.184.58.224 2015年12月24日 (木) 11:29 (UTC)[返信]
  • 返信 (東海幻夢氏宛) お答えします。
依頼者様はIP利用者116.80.64.217と同一人物ですか？またはお知り合いですか？
同一人物でも知り合いでもありません。
依頼者様はIP利用者が実は誰なのかご存じなのですか？
知りません。
依頼者様がIP利用者116.80.64.217と同一人物やお知り合いではない場合、なぜ、毎回、お世話になりますという回答をしたのですか？
削除依頼の手続きを補助してくれたのでお礼を述べました。
依頼者様はなぜ2015年12月24日 (木) 08:11 (UTC)の編集で中立とはいえない発言をおこなったのですか？また議論の中立性担保のため2015年12月24日 (木) 08:11 (UTC)の編集削除をしていただけますでしょうか？
意味が分かりません。記事の内容ではなく、議論について、そういう恣意的な制約を加えることは、やめたほうがいいと思いますよ。--Sfwu（会話） 2015年12月24日 (木) 12:17 (UTC)[返信]
  • 存続改めて記事を確認させていただいた。池田大作氏や創価学会の機関紙が検証可能な状態で出典されているので問題なし、管理者の LearningBoxさんが2015年12月23日 (水) 21:25‎に記事で「-sd 削除版と内容も方向性も全く異なる」とコメントしたことを重要視し内容はまったく違うものと判断。削除は不要。--龍馬子龍（会話） 2015年12月24日 (木) 13:56 (UTC)[返信]
  • コメント 前の書き込みがよく理解されていないようなので、もう少し詳しく説明します。しかし、議論ですので、出典等の厳密な提示は、後で行います。十界論で端的に定義されているのように、仏教において仏というのは、固有名詞ではなく、生命とか人間の特定の状態であり、悟りに達した人という意味です。例えば、法華経でも、釈迦牟尼の弟子である舎利弗や、女性である竜女が仏になれるというようなシーンがあります。これに対して、本仏というのは、日蓮の思想において展開された概念だと思うのですが、宇宙の究極の真理であるというような強い意味を持つ概念であり、諸仏や菩薩は「久遠仏＝本仏」の分身、影像であるというようなものとして語られます。一般の日蓮宗では、本仏を釈迦牟尼に対応させ、日蓮を上行菩薩に対応させるというように理解されているのに対し、日蓮正宗では、いわゆる五老僧との教理の対立が発生し、本勝迹劣（法華経の前半よりも後半が重要だという議論）、日蓮本仏というような教理が主張されます。日蓮本仏というのは、日蓮が本当の仏であり、インドの釈尊はその影であるというような主張です。これは、教理上の対立であり、実際にそれぞれの宗派が正規のそのように主張しています。池田大作本仏論というようなものがあるとすれば、創価学会が独自の教義を打ち立て、たとえば、日蓮正宗がいわゆる五老僧の教理に対置したように、日蓮正宗の教理に対置して、池田大作が本当の仏であり、日蓮はその影でしかないというような宗教論争がなければなりません。そういう教義上の議論でなく、創価学会の会長がすごい人だとか、「仏(この場合には悟りに達した人というような意味としか取れないでしょう)」だとかいうような記事をいくら集めても、このエントリーの主題の根拠となる文献ではありません。創価学会がこのような教義を打ち立てていないのに、創価学会が個人崇拝的だというような批判をこの用語で修飾するとすれば、それは外部からの揶揄的な批判ということになります。しかも、創価学会を批判する文献は非常に多数ありますが、池田大作本仏論を批判するような文献はほとんど見当たらず、あえていえば、ネット上の根拠を示す必要のない議論の中でのみ、そのような言説が見えます。そのような、脆弱な議論の根拠として、wikiの記事が取り上げられるようになることは、wikiの方針にまったくそぐわないものだと思います。どうしても、池田大作本仏論を語りたい人は、まず、自分でその主張の根拠となる資料等を集め、出版物を発刊してそれを世に問うべきだと思います。wikiで取り上げるのはそのあとの話ではないでしょうか。--Sfwu（会話） 2015年12月24日 (木) 14:11 (UTC)[返信]
  • コメント 東海幻夢さんと龍馬子龍さんのほうが、よほど同一人物っぽいですね。
    • 「～改題を希望--東海幻夢（会話）」
    • 「～用意があります--東海幻夢（会話）」
    • 「～ご相談します--龍馬子龍（会話）」
と、文章の最後を「。」で締めずに署名する特徴も同じですし。ここまで必死だと立項者である利用者:Baromarin（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや即時削除タグを繰り返し剥がしている利用者:ノーザン123（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとも同一人物の疑いが出てきますね。--211.125.42.52 2015年12月24日 (木) 14:16 (UTC)[返信]

依頼者様へ、あなたは学会員ですか。それだけ確認させてください。--龍馬子龍（会話） 2015年12月24日 (木) 14:27 (UTC)[返信]

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