Wikipedia:井戸端/subj/外部リンクの基準
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外部リンクの基準について[編集]
10/4現在、義和団の乱や李鴻章、日清戦争、西太后に以下のサイトを外部リンクとして貼り付けている人がいます。nihonjustice.hp.infoseek.co.jp 愛刀哀剣物語（日清戦争の小説）。さして有名でもない個人サイトなのですが、これは基準に照らしてどうなのでしょう。サイト管理者への許可とかも必要でしょうし、そもそもさして必要なサイトとも自分には思えません。ノートに指摘しても、最初からけんか腰で「で、レスしないで呉れる？時間の無駄だから。」と対話を拒否されました。どうすればよいでしょうか。--Tears for Asia 2006年10月4日 (水) 03:13 (UTC)
- スパムフィルターにひっかかったため、リンクを外しました。 --SGreen 2006年10月26日 (木) 03:37 (UTC)
>個々のページの内容についての意見や質問は、そのページのノートに書いてください。
と言う注意書きを理解できない朝鮮の涙。。(Lord nihon)偽署名—以上の署名の無いコメントは、202.229.50.144（会話・履歴）氏が[2006-10-04 06:03:46]に投稿したものです（ikedat76による付記）。
あのさ、なぜにノートの話をここに持ってくるわけ？レスしないでくれと言うのは別にたいした事を言っていないと思ったから。別に対話拒否をしているわけでもない。ねぇ、朝鮮の涙さん。。(Lord nihon)偽署名—以上の署名の無いコメントは、202.229.164.102（会話・履歴）氏が[2006-10-04 05:19:24]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)
- リンクの記述を消せば？ノートで対話試みたんだから大儀もたつでしょ。211.133.19.100 2006年10月4日 (水) 03:38 (UTC)
- まあそうしようかなと一瞬思ったのですが、様子を見ていると自分以外の人が外部リンクを消したのを、またリバートしているのですよ。これはリバート合戦になりかねないな、と思ったわけです。で、明確な基準があれば説得が楽かなと。--Tears for Asia 2006年10月4日 (水) 03:50 (UTC)
- 一言で言ってSPAMそのものですね。ブロックでもよいかと。--hyolee2 2006年10月4日 (水) 03:55 (UTC)
- 韓国を紹介している方のようですけど、総連か何かの方ですか？全く面白いコメントを付けてくれますね。朝鮮の方は。
(LORD nihon)偽署名—以上の署名の無いコメントは、202.229.50.144（会話・履歴）氏が[2006-10-04 06:57:32]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)
あんたさ、そうやって初めから無名とか言って人の事を馬鹿にしているだろう？そういう言葉使いがカチンとくる原因になるとは思わないのかな？それにでも日本側の意見を削除している。旅順では日本軍もはめられてバラバラにされて殺されているんだけど、、、。そういう事実を無視して片方だけの意見を持ち上げるのはどうかと思うね。{Lord nihon}偽署名--以上の署名のないコメントは、202.229.49.27（会話・投稿記録）さんが 2006-10-04 04:12 に投稿したものです（ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)による付記）。
まあ、関係のないリンクはなるべく張らないようには努力するけどね。--以上の署名のないコメントは、Lord nihon（会話・投稿記録）さんが 2006年10月4日 (水) 04:24 (UTC) に投稿したものです。
それに誰かさんはアジアの涙じゃなくて、朝鮮の涙にペンネームを変更したほうがよいと思う。--以上の署名のないコメントは、Lord nihon（会話・投稿記録）さんが 2006年10月4日 (水) 04:28 (UTC) に投稿したものです。
無名云々はさておき、リンクを張る行為自体はサイト管理者への許可は法的には不要です。（マナー云々は別の話です。）したがって「サイト管理者への許可が必要」というのは誤りです。--Goki 2006年10月4日 (水) 04:31 (UTC)
- 別に人のことを馬鹿になどしていませんよ。無名だと馬鹿にしたことになるのですか。無名な人や事物に大変失礼な物言いですね。そのニュアンスだとご自分のサイトを自薦したようですが、そういう行為が宣伝と見られかねないと述べているのです。またそちらの言葉づかいも相当失礼に当たると思いますがね。それに上にあるようにリンクを不適切だと見なす人は自分だけではありません。義和団の乱では名前を変えてまた同じリンクを貼っていますが、もう少し他人の意見に耳を傾けるべきでしょう。自分については「レスしないで呉れる」と言われていますが、自分以外の人の意見を聴く分には問題ないのでしょう。だったらせめて結論でるまで編集を控えるなどすべきでは？。旅順虐殺については、別の記事できちんと日本側の被害について触れているようですし、特に必要ないと判断しました。そもそも日本側の意見てなんですか。日本側が全部同じ意見を持っているわけではないでしょう。最後に他者の発言を改ざんするのは、非常なルール違反です。他の人に失礼極まりない。
- Gokiさんへ。管理者の許可の件、理解しました。書いた辞典では法的・マナー両面で必要かと思ってました。--Tears for Asia 2006年10月4日 (水) 04:37 (UTC)
- マナーがないのはあんただろう？朝鮮の涙さん。リンクは有名な人でないと駄目なんでしょう？それになんでノートで話し合っていることを故意に井戸端に持ってくるわけ？
(Lord nihon)偽署名—以上の署名の無いコメントは、202.229.164.102（会話・履歴）氏が[2006-10-04 05:50:48]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)
改ざんって何をさすわけ？別に人様の意見を改ざんしようとした記憶は無いけど？ そういう事を言って人を陥れてくれるのやめてくれるかな？--以上の署名のないコメントは、Lord nihon（会話・投稿記録）さんが 2006-10-04 04:44:49 に投稿したものです（ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)による付記）。
＞旅順虐殺については、別の記事できちんと日本側の被害について触れているようです
別の記事に書いてあるから、片一方は削除して良い訳？それもどうかと思うけど。—以上の署名の無いコメントは、Lord nihon（会話・履歴）氏が[2006-10-04 05:05:58]に投稿したものです。
- 他人の投稿を勝手に消さないで下さい。 -- ＮｉＫｅ 2006年10月4日 (水) 04:54 (UTC)
- そういう他者の発言を消したりすることが、改竄なのですよ。なんど言われても直さないし、人への暴言も謝罪なしに消去するし、もう荒らし同然だな。--Tears for Asia 2006年10月4日 (水) 04:58 (UTC)
あっそ、そりゃあ悪かったね。削除と改ざんは違うと思うけどね。しかし人様を荒らしとか言うのは初めから喧嘩売るつもりで投稿してたんだろう？そういう投稿はこちら側も削除したくなるね。不愉快だし。--以上の署名のないコメントは、Lord nihon（会話・投稿記録）さんが 2006-10-04 05:02:18 に投稿したものです。
ひさしぶりの投稿と初めてログインで書いてみればいきなり朝鮮の涙からの攻撃。あまり利用の仕方もわからないからミスもするんだけど、遠慮なしに攻撃三昧。俺の言葉使いも悪かったかもしれないけど、人を馬鹿にしたような無名とかさして有名でもないと言う言葉にカチンと来た。のも事実。別に荒らすつもりなどないが、少しは考えて欲しいと感じた。。(Lord nihon)偽署名（—以上の署名の無いコメントは、202.229.164.102（会話・履歴）氏が[2006-10-04 05:40:17]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)）
で いきなりのブロックかけもね。ひどいもんだね。(Lord nihon)偽署名（—以上の署名の無いコメントは、202.229.164.102（会話・履歴）氏が[2006-10-04 05:19:24]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)）
- 当然でしょう。ブロックされてもなお、人のユーザー名を「朝鮮の涙」と読んだり、義和団の乱のリンクを消去するわけでもない。井戸端の発言順を無視した書き込みはする。ブロックされた意味を重く捉えてほしい。ちなみに[1]にあるように改竄は消去することも含みます。--Tears for Asia 2006年10月4日 (水) 05:34 (UTC)
それは無名だからリンクは駄目とか言う人に対する意見でしょう。全く言葉には気をつけるべきですね。朝鮮の涙さん。それに俺は今日、ログイン取ったばかりで使い方が分からないから、わざとではないといっているのに。別にそれは調べれば分かること。
ひさしぶりに投稿すればあんたのおかげでえらく不愉快な思いをさせてもらったよ。で、ここ削除いいか？管理人？意味ないだろう。こんなくだらない朝鮮の涙と俺とのやり取りは。（—以上の署名の無いコメントは、202.229.50.144（会話・履歴）氏が[2006-10-04 06:47:59]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)）
井戸端は喧嘩場所ではありません。Wikipediaは基本方針やルールに従う限りにおいて参加者を拒みませんが、ルール軽視や他者への礼を失した発言の継続、署名方法の無視などはコミュニティからの退去を求められても当然と思われます。活動継続を望むなら各種ルールやWikipediaで推奨されるマナーにもっと配慮すべきです。あなたの書き込みが井戸端を閲覧する多くの方々に「不愉快な思い」をさせている可能性をもっともっともっと意識した文章に改めるべきです。--219.121.237.28 2006年10月4日 (水) 06:57 (UTC)
確かにそうですね。マナーは互いに守るべきでしょう。しかしそれはノートで相手をしてやっていたのに無視してここに書き込む朝鮮の涙とその仲間達に言ってあげてはどうでしょうか？それに度々申している通りに私は今日始めて無記名ではなくログインして書き込んだんですよ。著名云々といわれましてもね。まだ良く分からないうちから朝鮮の涙から批判されているのが現状なのですよ。—以上の署名の無いコメントは、202.229.50.144（会話・履歴）氏が[2006-10-04 07:02:03]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)>
まず人の名前くらいはきちんと呼びましょうね。それで話が大幅にずれてますが、外部リンクの基準に付いてです。私の考える基準は
- 出来る限り個人サイトは避ける。
- 個人サイトにリンクする場合、事実のみが記載されているサイトを優先。解釈・思想・個人的意見などが表現されているサイトは避ける。
- 解釈・思想・個人的意見が表現されているサイトの場合はそれと対抗する意見のサイトにもリンクを張る。
といった所です。小説サイトへのリンクは明らかにウィキペディアには馴染まないと思います。らりた 2006年10月4日 (水) 09:21 (UTC)
なるほど確かに一理ありますね。但し義和団の事件や日清戦争については事実が半分に以上なのでリンクつけをしてもいいかなと考えた。事実のみではないけど、極力事実だけを書くように絞り込んでいたところもあるので差し支えないかなと考えました。—以上の署名の無いコメントは、210.153.172.188（会話・履歴）氏が[2006-10-04 12:35:56]に投稿したものです。--ikedat76 2006年10月5日 (木) 01:25 (UTC)
- 率直に申し上げてウィキペディアの掲載には大変に差し支えのある内容です。史実とフィクション、またサイト運営者の史観がごちゃまぜになっており、閲覧者に誤解を与える内容です（もしお望みであればIP氏のノートで端的な部分などで指摘してもよいですよ）。もしウィキペディアへのリンクを強いてお望みであれば、まずは「歴史学」を踏まえた内容にすること、歴史的事象・フィクション・己の史観がきちんと閲覧者から区別できる内容にすることです。ウィキペディアは現在は未熟ながら百科事典の作成に向けて取り組んでいるプロジェクトです。リンク先にも一定の水準が求められるものであると考えてください。Aboshi 2006年10月5日 (木) 03:27 (UTC)
- なるほどノートで語り合いますか。小説となると都合上で架空の人物を作り出してしまいますからね。どうせ話し合うのであれば突っ込んだ方がよいでしょう。ノートを参照してください。またどういうわけか投稿をブロックされているので返事はすぐにはできませんけどね。--2006年10月5日 (木) 05:33 43.244.233.237（履歴より署名添付--Nekosuki600 2006年10月5日 (木) 05:52 (UTC)）
まず、前日からの騒動ご面倒をお掛けしました。今家に帰ってきて履歴を見て色々あったことに気付きました。井戸端やわたしのノートの正常化のために何度もリバートせざるをえない事態に至らしめ、管理者の方々はじめ他の方に対し非常に恐縮しております。またレンジブロックであおりをくった方もおられると思いますが、お許しください。
さて、外部リンクの基準についてですが、明文化したルールというのが無いのでしたら、らりたさんの示された大枠を支持したいと思います。個人サイトのリンクに全く反対というわけではありませんが、なるべく避けた方が賢明ではないかと感じます。--Tears for Asia 2006年10月5日 (木) 14:57 (UTC)
- あまり利用方法も知らずに初めて書き込みをするような人間にまあ、あなたもずいぶんひどい事をするものですね。あなたのために数多くの人間が迷惑していることにもその調子では気づいてはいないでしょうね。それにあなたはノートという個人的な話し合いの場があるにも関わらずにこのような公衆の場に書き込みをしましたね。これを普通の人はどう思うでしょうか？あなたが始めてWIKIを利用した時も周りの人間はこういうことをしたのですかね？ネチケットとは何でしょうね。管理側も初めてwikiに来た時にほかの人間はこういう態度を取ったんですかね？本当にこの不親切さと矛盾の多さには失望させられますね。--2006年10月12日 (木) 05:34 43.244.233.237／2006年10月12日 (木) 05:37 43.244.233.237（履歴より署名添付--Nekosuki600 2006年10月12日 (木) 05:44 (UTC)）
- あまり利用方法をご存知ないのならば、謙虚になって、指示されたらその通りにちゃんと方針文書を熟読するなどしていただきたく存じます。あなたが多少理不尽に感じることがあったとしても、だからといってあなたが暴れることが正当化されるわけじゃないんですから。--Nekosuki600 2006年10月12日 (木) 05:44 (UTC)
- はじめからそういえばいいのでは？おまけにおたくも勘違いばかりしているようだし。それに理不尽と感じることに関してこちらが批判する権利はないわけ？それに暴れるとは何？自分の都合の悪いことを封じ込めようとすることのほうが疑問だと思うけど。違いますかね？43.244.233.237 2006年10月14日 (土) 06:21 (UTC)
--43.244.233.237 2006年10月22日 (日) 02:57 (UTC)管理者にもう一言。メーリングリストなども利用して質問をしているのだからちゃんと返事をしてほしい。ネットではあれこれ書いて人様をブロックしてメーリングリストに誘い込みそちらにこちらがメールを何度も送っても無視で、挙句にはメーリングリストへの投稿を開示してよいか？と勝手に失礼なことを言う。そして人の削除をけなしておいて自分は管理者の権限を利用して自分に都合の悪い投稿を消すでは周りの人間もその人格を怪しむと思う。自分が人様に対して礼儀を求めるのならば自らももう少しばかり礼儀を重んじてほしいと思う。