Wikipedia:井戸端/subj/「ページの問題点」の「広告宣伝的」のテンプレートについて

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「ページの問題点」の「広告宣伝的」のテンプレートについて[編集]

今までに編集しようとした二つの記事ともに「ページの問題点」に「広告宣伝的」のテンプレートが貼られておりましたのでその理由を管理者に質問しましたら『出典が記事の紹介のような感じだから貼られていると思われる』との事でした。そこで辞典で広告・宣伝を調べますと次のようになっております。

★大辞林 第三版の解説★

【広告】広く世の中に知らせること。

【宣伝】商品などに関する知識を広く人々に説明し理解を得ようとすること。

この事から判断するとWikipediaで記事を投稿した時点で広告宣伝的の的が省かれ完全な広告宣伝行為になるのではないでしょうか？--道産子男子（会話） 2015年9月20日 (日) 09:36 (UTC)[返信]

ウィキペディアにおける「広告宣伝的」とは、大辞林 第三版の一つ目の広告の用法、「人々に関心を持たせ，購入させるために，有料の媒体を用いて商品の宣伝をすること。また，そのための文書類や記事。」（コトバンクより）、と日本大百科全書での商業広告（現代日本では単に宣伝と略される）の説明「市場のなかの消費者が、特定の商品を受容するようになることを目的に行われるメッセージ」（同、ただし名詞の説明となるように一部改変）とみるべきものです。したがって、ある商品・サービスに関する記事があることが直ちに「広告宣伝的」となるわけではありません。WP:NOTADVERTISINGもご覧ください。--Kkairri[話][歴] 2015年9月26日 (土) 01:45 (UTC)[返信]

確かにもう一つの意味がそれである事は把握してました。あえてWikipediaの目的に合う意味を書きました。前記の広告・宣伝の意味を合わせますと【広告・宣伝】物事を広く世の中に知らせ理解を得ようとすること。になりWikipediaだけでなくテレビ・新聞等のマスコミ自体がそれを目的に活動しているのではないでしょうか？--道産子男子（会話） 2015年9月26日 (土) 04:40 (UTC)[返信]

何を主張されているのかよくわかりません。「国語辞典によれば、宣伝・広告は『物事を広く世の中に知らせ理解を得ようとすること』であり、ウィキペディアもそれを目的に活動しているのだから全ての記事に{{宣伝}}が張り付けられるべきだ」という理解でよろしいですか？であるなら、貴方の主張は媒概念曖昧の虚偽であると言わざるを得ません。WP:NOTADVERTISINGで問題としているのは「人々に関心を持たせ，購入させるために，有料の媒体を用いて商品の宣伝をすること」であったり「市場のなかの消費者が、特定の商品を受容するようになることを目的に行われるメッセージ」であり、「物事を広く世の中に知らせ理解を得ようとすること」を問題としていません。--Kkairri[話][歴] 2015年9月26日 (土) 08:11 (UTC)[返信]

あなたの主張する意味と私の主張する意味の両方を考慮すると全ての記事に{{宣伝的}}と言う的の付いた新しいテンプレートを貼るべきと言うのが結論になりますね。{{宣伝}}だと記事の内容が宣伝であるとレッテルを貼られた印象を与えますからね。もし全ての記事に{{宣伝的}}のテンプレートを貼る事になると宣伝的が無意味になりそのテンプレートは廃止になるでしょうが。決して詭弁ではありませんよ。実際に辞典に載っている意味で主張している訳ですからね。残念ながら現在、片方だけの意味だけで判断するWikipediaは客観的ではないと言わざるを得ませんね。--道産子男子（会話） 2015年9月26日 (土) 08:50 (UTC)[返信]

コメント ウィキペディアは百科事典です。ウィキペディアの百科事典の項には、「あらゆる科目にわたる知識を集め、これを部門別やアルファベット順・五十音順などに配列し、解説を記した書物のこと[1]。」とあります。つまり、「知識を集める」、「それを解説すること」が本来の使命であって、何かを知らせるために執筆するものではありません。たまたま現状のウィキペディアは検索でのヒットが多かったり、ウィキペディア自体を閲覧するユーザーも多いことで、ウィキペディアにある記事が、道産子男子さん曰くの「広告的」に働いてしまうこともないとは言えませんが、それは結果論に過ぎません。「中立的な観点から書かれた記事が、結果的に広告として働いてしまう」のと、「そもそも文章自体が中立的観点に則らず、ある特定の観点を普及するために書かれている」のでは本質が全く違います。--Jkr2255 2015年9月26日 (土) 11:18 (UTC)[返信]

【ウィキペディアは百科事典です】バカじゃないので書かれなくてもわかります。以前「味の大王」の記事の問題点に『広告宣伝的である』と書かれてたのですが『どこが広告宣伝的なのか？』と質問したらなんの説明も無く{{宣伝}}のテンプレートを削除されました。その方はどこが広告宣伝かは説明ができなかった模様です。それは当然ですよね。もう一度書きますがウィキペディアの全ての記事が下記の条件に該当しますからね。

★大辞林 第三版の解説★

  • 【広告】広く世の中に知らせること。
  • 【宣伝】知識を広く人々に説明し、理解を得ようとすること。

【「知識を集め「それを解説すること」が本来の使命」】その結果、不特定多数の人に見られる事、自体が上記に該当し広告宣伝になるのは結果論で仕方ないのですか？それであれば{{宣伝}}のテンプレートが意味がなくなるのではないですか？ 【文章自体が中立的観点にたって書かれたものと、ある特定の観点を普及するために書かれているのでは本質が全く違います。】中立的か特定の観点かを判断する基準はありますか？--道産子男子（会話） 2015年9月27日 (日) 05:35 (UTC)[返信]

コメント Template:宣伝の解説には「記事の内容が宣伝のように見える内容になってきている場合に使用します。」（強調は引用者）とあります。また、テンプレート自体にも「ウィキペディアの方針に沿った中立的な観点の記述内容に、この記事を修正してください。」とあるように、あくまで記事の「内容」に関して問題点を指摘するものであって、宣伝として働いているかどうかという「状況」を表すものではないというのが、テンプレートページを見れば一目瞭然となっています。
「中立的か特定の観点かを判断する基準はありますか？」なんて質問をしてくるところからすると、リンクしてあったWikipedia:中立的な観点も読んではいないのでしょう（もし読んだ上でこんな中身のない質問をしているのであれば、それもそれで問題ありだとは思いますが）。自分が問題視しているテンプレートの解説すらまともに読まない、示された文章も読んでいないような状況では、建設的な議論を進めることなど望むべくもありません。--Jkr2255 2015年9月27日 (日) 06:31 (UTC)[返信]

【自分が問題視しているテンプレートの解説すらまともに読まない状況では、建設的な議論を進めることなど望むべくもありません。】私の自己紹介を読みましたか？私はまだWikipedia5ヶ月の初心者です。あなたは10年位も活動してますね。オマケに管理者だからと言って偉そうに書かないで下さい！どうも管理者になると投票で選ばれたので議員にでもなったかのような錯覚におちいる人が多いようです。【Template:宣伝の解説には「記事の内容が宣伝のように見える内容になってきている場合に使用します。」】の【宣伝のように見える】は的確な表現だと思います。であればTemplate:宣伝は「Template:宣伝のように見える」とするべきです。なぜなら「Template:宣伝」だと『記事の内容が宣伝である』と断言された印象を与えるからです。--道産子男子（会話） 2015年9月27日 (日) 21:11 (UTC)[返信]

コメント 味の大王記事に{{宣伝}}を貼付した方と、除去した方は別人です。履歴をちゃんと追いましょう。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年9月28日 (月) 05:12 (UTC)[返信]
コメント ◆記事内容と宣伝テンプレート貼付の意味について◆ 記事の出典ですが、現状の内容および道産子男子さんの前アカウントも含めた過去の編集傾向を見るに、「当該記事を最も良く知る者は店舗経営者以外にあるはずもなく、従って記事内容に最も良い出典情報源は店舗経営者の言に他ならず、他出典はほとんど必要ない」といった勘違いをされておられるのではないかと思って居ます。それは、真逆の視点から見ると「当該記事を効率よく宣伝出来るのは店舗経営者に他ならず、事実関係をよく知りもしない店舗経営者以外の言は全く信用に値しない」と編集者が判断しているということで、結果的に当該記事はウィキペディア三大方針のひとつWikipedia:中立的な観点に抵触しております。つまり、記事編集者に宣伝的意図がなく、宣伝の語義に抵触していないと感じていても、記事内容が店舗経営者および公式サイト、地域店舗を好意的に後押しするべき地元新聞社などの出典しかない状態は、店舗に縁もゆかりもない全くの第三者視点からの内容が皆無で、結果的に店舗の実態を広く外部に知らしめようとする公式サイトの存在目的をウィキペディアに持って来ただけの、宣伝を行っているのと同意義です。関連する文書にWikipedia:自分自身の記事を作らないもありますので、方針文書と同時に一読してみて下さい。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年9月28日 (月) 05:41 (UTC)[返信]

【どうも管理者になると投票で選ばれたので議員にでもなったかのような錯覚におちいる人が多いようです。】を読んでの批判ですか？であれば醜いのでやめましょう。ここは「ページの問題点」のテンプレート{{宣伝}}が正しいか？そうでないか？を議論する場です。筋違いの事を持ち出すのもやめましょう。--道産子男子（会話） 2015年9月28日 (月) 06:39 (UTC)[返信]

【ここは「ページの問題点」のテンプレート{{宣伝}}が正しいか？そうでないか？を議論する場です。】それが何かを知らない人に教えてあげる、と言う意味であれば百科事典の記事はすべからく宣伝的である、と言いたいのですね。コトバの意味としては間違ってませんが、物事には程度というものがあります。程度が甚だしいモノに対して注意が喚起されるのは、何ら間違ったことではないです。【『記事の内容が宣伝である』と断言された印象】道産子男子さんが勝手に印象抱いて勝手に不機嫌になってるだけです。【筋違いの事を持ち出すのもやめましょう】『どうも管理者になると投票で選ばれたので議員にでもなったかのような錯覚におちいる人が多いようです。』って先に筋違いの事を持ち出したのは道産子男子さんですよ。やめましょう。--Cossy~jawiki（会話） 2015年10月6日 (火) 12:23 (UTC)[返信]

凡栗への回答[編集]

あなたもマナーの知らない人ですね〜(苦笑) と言うか・・・わざとそう書いて人を攻撃して傷つける嫌な人ですね。【こんなところで管を巻いていないで】は人間として決して書いてはいけない表現です。直ちに削除しなさい！！--道産子男子（会話） 2015年9月29日 (火) 04:44 (UTC)[返信]

【これまで非アカウント（IPアドレス）で活動して いましたが、思うところあり、アカウントを取得し ました。】のような素性の知れない人間が偉そうな事、言うな！--道産子男子（会話） 2015年9月30日 (水) 03:44 (UTC)[返信]

コメント 「私はまだWikipedia5ヶ月の初心者です」ですか？
  • なら、いろんな事がわかるまではいろんな人のやり方を見て勉強する、それが普通です。こんなところに議論を当てるのは、様々なことがわかってからにしてください。議論を立てた以上、「初心者だから」は通用しません。
  • あるいはまた、５ヶ月あればある程度のことはわかるはず。だから議論を起こしたのですよね？であれば、全体はともかく、問題視している部分についてはそれなりに知識を持った上で動き出すべきです。これもほぼ当たり前の話。ここでも「初心者だから」は通用しないわけです。
  • 要するに、あなたにはここで議論をする態度と資格に欠けていると言わざるを得ません。一番望ましいのはみんなにわびの言葉を残して立ち去ることだと思います。--Keisotyo（会話） 2015年9月29日 (火) 09:54 (UTC)[返信]

【一番望ましいのはみんなにわびの言葉を残して立ち去ることだと思います。】だって！？(笑)初対面のあんたに偉そうな事、言われる筋合いは無いんだよ！--道産子男子（会話） 2015年9月30日 (水) 03:54 (UTC)発言を撤回しました--道産子男子（会話） 2015年11月21日 (土) 16:48 (UTC)[返信]

  • なんかこの人の振る舞いに既視感ありまくりなんですけど。これはもう無期限ブロック済み利用者のソックパペットということも視野に入れて対応する必要がありそうですね。--凡栗（会話） 2015年9月30日 (水) 07:43 (UTC)[返信]
デジャビュか(笑) 感じゃなくて実際に体験した事があるんだろ。どうしてそういう振る舞いになるかわからないようで可哀想だから教えてやるよ。礼儀も無く相手を挑発する文章を書くからだよ。だから俺はそういう人間には合わせた対応をしてるだけだし。覚えとけ。--道産子男子（会話） 2015年10月4日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

報告 利用者:道産子男子 (投稿ブロック記録)さんは他者発言改竄で9月30日から3日間ブロック中です。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年9月30日 (水) 10:47 (UTC)文中リンクを追加。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年9月30日 (水) 11:13 (UTC)[返信]

ハハハ、この行為はまさに「鬼の首を取ったよう」だなぁ。面白いなぁ(笑)--道産子男子（会話） 2015年10月4日 (日) 12:38 (UTC)[返信]

終了提案[編集]

もうとても正常な議論ができる状態ではありませんので、このトピックは井戸端ページから除去してもいいのではないでしょうか。--凡栗（会話） 2015年10月9日 (金) 03:00 (UTC)[返信]

賛成 元々いちゃもん付けたいだけの議論提起のようでしたし、批判を受けても暴れる以外の対応もないようですし。 --Keisotyo（会話） 2015年10月9日 (金) 03:06 (UTC)[返信]
賛成 。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年10月9日 (金) 20:41 (UTC)[返信]
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