Wikipedia:井戸端/subj/"Category:○○調の曲"は必要なのか

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"Category:○○調の曲"は必要なのか

ポピュラー音楽向けに"Category:○○調の曲"（Category:調性 > Category:○○調 > Category:○○調の曲）というカテゴリがあります。私は、きちんとした出典をもとに本文で言及されているならばこのようなカテゴライズをしてもいいとは思いますが、多くの記事では出典や根拠が示されておらず、独自研究と言えるので、これらのカテゴリは不要だと思います。

不要だというラフコンセンサスが得られれば削除依頼をし、削除された後にbotにカテゴリ除去を依頼します。必要か不要か（有用か無用か）、皆様のご意見をお願いします。--Waiesu（会話） 2016年7月24日 (日) 07:51 (UTC)

以前よりこの問題については疑問を持っていました。自分は削除の方向で考えています。基本的に現在日本語版の現状ではプロジェクト:楽曲/記事の体裁#音楽性、作曲、構成といった説が設置されている、もしくは概要節に音楽性や曲調について言及がある記事は少なく、出典をカバーできているとは思えません。また、削除までのプロセスで{{曲調}}に自動付記をさせる引数があることも忘れてはなりません。こういう時にウィキデータのようにカテゴリ一つ一つに根拠となる出典を示せれば万事休して、問題も発生しないのですがね… --組曲師（talk/ 履歴） 2016年7月24日 (日) 08:11 (UTC)

コメントありがとうございます。{{曲調}}というテンプレートがあるのですね、とりあえずそちらに告知を出しておきました。こちらで概ね結論が出ましたら、テンプレートの廃止とまでは言いませんが、カテゴリ付与させないように仕様を変更したいと思っています。カテゴリに出典をつけられないのが惜しいですね。--Waiesu（会話） 2016年7月24日 (日) 13:38 (UTC)

コメント この手の出典に依らないカテゴリ細分化はやろうと思えば1000ページ1000カテゴリまでいくらでも分類出来てしまいますので、独自研究として削除依頼で妥当であると思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年7月24日 (日) 12:28 (UTC)

コメントありがとうございます。出典無しで調を断定するのはやはり独自研究としか言えませんよね（長調と短調もありますし）。ここまでコメントをくださった方は皆さん削除に賛成の立場ですが、一応1週間ほどは意見を集める予定です。--Waiesu（会話） 2016年7月24日 (日) 13:38 (UTC)

追記 あっ。いま気付きましたが。真逆の観点から考えると「出典なしで調を断定している（カテゴライズしている）こと」の問題は個々の記事に帰属するもので、個々の記事の問題の集合を十把一絡げに見ていることが逆に問題とも云え、既にカテゴライズされている楽曲はそれそのものに調の区別があること、または大きく何らかの分類条件を設定可能であること（もちろん仰る通り記事中で出典にて解説が為されていて然るべきです）を考慮することは容易いことで、またカテゴリは記事ではないことから出典の有無や独自研究によるケースEで「カテゴリ自体を削除依頼することは（その理由では）厳しい」かもしれないな、と思いました（調性について詳しくはないので分類が何の意味を成すのか、という点について言及は避けます）。

「カテゴリの過剰な細分化」にも当たりませんし、現時点で出典なき記事が分類されていることに対しては個々の記事にて編集修正が可能であり、仰るように「出典がない記事がカテゴライズされていること（つまり個々の記事の修正に依り時間をかければ解決可能）」という問題に対処するにあたって、（個々の出典を求める）修正に莫大な時間を費やすこと自体に理由を求めて「だからカテゴリごとまとめて全て削除すれば良い」とする考え方はかなり乱暴に感じる方が多いかもしれません。

前回と真逆観点でほとんど前言撤回となる意見を述べることで逆に混乱を与えてしまったかもしれません。申し訳ない。最近Wikipedia:削除依頼/Category:歴史BGMを題材とした曲の提出があったので深く考えずに過剰な細分化と思い込んでしまいました。

これは井戸端で「（削除依頼提出是非のための）意見募集」をやるのではなく、現時点で既に削除依頼として提出した方がもっと多くの識者の意見がつく + 井戸端と削除依頼で議論場所が分かれずに適切と思います（ここで出される各者の意見内容は、削除依頼提出の際に提出者であるWaiesuさんの提示した疑問点と適切であろう対処策に関して話し合われる審議と全く同じですから）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年7月26日 (火) 03:34 (UTC)

コメント そうですね。カテゴライズされている記事においてその出典がないという理由のみでカテゴリ自体を削除するというのはちょっと粗野な感じですね。とりあえず、Nami-jaさんのおっしゃるとおり井戸端よりも実際に削除依頼に提出した方がより多くの方からの意見を集められそうなので、ケースEで削除依頼を提出してみました（Wikipedia:削除依頼/Category:○○調の曲）。そちらに意見をくださればうれしく思います。--Waiesu（会話） 2016年7月30日 (土) 07:05 (UTC)

返信 上述の通り音楽分野には詳しくありませんので、これは音楽分野に明るい識者の方がカテゴリの存在意義をきちんと理解した上で携わるべき判断の難しい削除依頼であると感じます。ので削除依頼の場での意見表明は行いません。ご了承下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年7月30日 (土) 08:01 (UTC)

わかりました。これまでご意見ありがとうございました。--Waiesu（会話） 2016年7月30日 (土) 08:22 (UTC)

報告 Wikipedia:削除依頼/Category:○○調の曲において、"Category:○○調の曲"が削除されました。議論に加わってくださった組曲師さん、Nami-jaさん、ありがとうございました。--Waiesu（会話） 2016年8月16日 (火) 17:44 (UTC)