Wikipedia:コメント依頼/Aoioui 20231227
利用者:Aoioui（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の編集態度について、コメントをお願いします。結論から言うと、この利用者はお笑いに拘り自分勝手な編集、そしてノートで議論と無関係な話題を展開し、相手を疲弊させる論調にあります。
経緯について
[編集]わたくしがタイムマシーン3号の来歴について編集したところ、Aoioui氏は強行的に差し戻しを行い、ノートでは普通の議論ではなく、初心者ではないという言いがかりで捩じ伏せようとしてきました特別:差分/98605282。これはわたくし以外へのユーザーに対しても同じことをやっているようで、Mois氏に対しては言葉尻を捉えて、独自研究だと言いがかりを行い（詳しくは差分とmois氏の出典を確認していただきたいのですが、出典先の二つの名前が同一人物だとするのは独自研究だとAoioui氏は言いがりを行っています）、さらには記事自体の是非へ論点をすり替える、といった相手を疲弊させる態度が見受けられます特別:差分/98389839。これ以上Aoioui氏とは関わりたくないのですが、お笑いページをAoioui氏がこれまでのやり方で強行編集していくことは見過ごせないためコメント依頼しました。--以上の署名のないコメントは、アモール石井（会話・投稿記録）さんが 2023年12月27日 (水) 09:38(UTC) に投稿したものです（Mr.R1234 (talk)による付記）。
関連議論
[編集]- Wikipedia:コメント依頼/Aoioui
- Wikipedia:コメント依頼/Aoioui20210628
- Wikipedia:コメント依頼/Aoioui 20211113
- Wikipedia:コメント依頼/Aoioui 20211203
依頼者のコメント
[編集]被依頼者のコメント
[編集]- 一文さんのコメントには明確に反対します。まず、引用文の「moisさんの主張が独自研究の観点からなされているといった意味合いでした」は、その前段の「上でも説明しましたが、」が意図的に除去されています。この「上での説明」というのは、「わたしはmoisさんの「同じ名義・同じ生年月日・同じ顔の2人がいますが、これは偶然の一致、別人という認識でしょうか？」というスタンスを独自研究と判断しています」のことです。これは経緯を読めば分かるはずのことを（特別:差分/98013600/98014494）、一文さんの最初のコメントを受けてさらに説明し、そしてその後のコメントでさらに説明したものです。3度説明したものを、「ノートでのナタリーやスポニチの記事を参考にして放課後ハートビートはNow On Saleとして活動しているという記述をしようというモノについても独自研究であると」した、と一文さんが理解しているのは分かりましたが、事実は違います。一文さんの確認不足でしょう。ノート:放課後ハートビートの内容をここで繰り返すのはナンセンスですが、ご理解いただけてないようなので申し上げます。わたしは「所属している会社が別々のコンビ/トリオとして扱っているものを、別のところに出典があるからといって同じものと扱っていいのか」という議論をしています。一文さんが議論の流れを理解せずに議論に加わっているということはよく分かりました。--Aoioui. 2023年12月27日 (水) 14:58 (UTC)
- moisさんも理解しておられないのでしょうか。今も説明した「同じ名義・同じ生年月日・同じ顔の2人がいますが、これは偶然の一致、別人という認識でしょうか？」というこの発言の主はmoisさんであり、これが独自研究であると明示的に、何度も説明したはずです。--Aoioui. 2023年12月27日 (水) 15:31 (UTC)
- フューチャーさんからの意見を重く受け止めました。わたしとしては支離滅裂な行動を取っているつもりはなかったのですが、完全なる第三者から見てそうだというのなら、それは支離滅裂なんだと思います。ノート:放課後ハートビートから撤退し、自らの言動を省みたいと思います。ありがとうございました。--Aoioui. 2023年12月28日 (木) 08:52 (UTC)
第三者のコメント
[編集]タイムマシーン3号の記述に関してはどちらもwp:5P1を考える必要があるのかなと思いました。雑学集やトリビアコレクションになってはいけませんが、だからと言ってエピソードにあたるものを一切書いてはいけないというわけではありません。大規模削除になるようであれば、アモール石井氏は一度ノートで提案してから編集をするべきだったでしょう。
放課後ハートビート（Now On Saleでリダイレクトされていてビックリした）でNow On Saleについて書くか書かないかという話で、私がナタリーやらスポニチなどで記述があるなら触れても良いだろうと書きました。それに対しmois氏の編集方針についてAoioui氏が批判した後に、私がそれでもNow On Saleに関しては独自研究にはあたらないので記述は出来るという趣旨の記述をしたところ、“moisさんの主張が独自研究の観点からなされているといった意味合いでした”という発言をされました（詳しくはノート:放課後ハートビート#now on saleについての記載提案をご覧ください）。mois氏の最初の編集自体はTwitterや吉本興業のプロフィール自体をソースにしていてコレがダメだというのはわかりますが、後にノートでのナタリーやスポニチの記事を参考にして放課後ハートビートはNow On Saleとして活動しているという記述をしようというモノについても独自研究であるとするのは無理があると思いました。Now On Saleの特筆性に関してはAoioui氏と同じ意見を持っていると思っていますが、今回のノートでの流れは少し強行的かなと思いました。--一文（会話） 2023年12月27日 (水) 11:48 (UTC)
- 被依頼者のコメントを読んで。
"これは経緯を読めば分かるはずのことを、一文さんの最初のコメントを受けてさらに説明し"とありますが、勝手に説明し始めただけですよね。私がした引用先の可否の話とmois氏の編集スタンスの話となにが関係あるのでしょうか？
「放課後ハートビートに新メンバーが加わったNow on sale」「元放課後ハートビートで、現Now on sale（ナウオンセール）のPANA（パナ）」という記述を見ていたので、私は最初に「ナタリーやらスポニチやらでも複数の記事で言及があるならそのことについて触れても良いでしょう。」と書きましたが、それに対しAoiouiさんは「わたしはmoisさんの「同じ名義・同じ生年月日・同じ顔の2人がいますが、これは偶然の一致、別人という認識でしょうか？」というスタンスを独自研究と判断しています。」と書かれました。これ、私の書き込みと何か関係ありますか？
"意図的に除去されている"と仰られますが、そもそも私の記述とそれまでのノートの流れなど関係ないのです（もちろん全て読んだ上で書き込んではおりますが）。意図的に私の記述に対してmois氏の編集スタンスへの批判を結びつけていたのはAoiouiさんではありませんか？--一文（会話） 2023年12月27日 (水) 20:17 (UTC)
厳密では第三者ではない＋コメント依頼の提案者が捨てアカウントっぽいので、コメントするか迷いましたが、 自分の意見を言わせていただくと、放課後ハートビートについては自分の最初の持って行き方が悪かったです。 ですが、その後客観的なソースを貼った後も「独自研究」と言われるのには閉口しました。もうこの方とは議論をしてもソースを貼っても「独自研究」だと思われるのだろうなと思い、そこからは書き込みを辞めました。ナタリー、私が運営しているサイトだと思われていますか？ また、公式サイト（所属事務所のプロフィール）を他の情報よりも優先させるというのも、どこのWPの方針に書かれているか分からなかったです。（そもそも、公式サイトと他媒体で内容に齟齬がある訳ではなく、公式サイトに記載が無いだけですよね？） 急に特筆性の話をされたのも、良い印象ではありませんでした。--mois（会話） 2023年12月27日 (水) 15:10 (UTC)
- Aoiouiさんは「プロフィールを比較して同一人物と断定することを独自研究だと言っているだけで、なんでもかんでも独自研究だと言っているわけではない。誤解だ。不誠実だ。」と言っていますが、実際にはMoisさんは最初から二次資料を提示しているにも関わらず、「プロフィールの比較のみを根拠にしている」と決めつける発言を続け、他者の二次資料を根拠とした賛成意見に対しても「Moisさんがプロフィールの比較のみを根拠にしているから記述自体が独自研究だ」と返信しています。「二次資料より一次資料を優先すべき」と主張していることから、少なくとも二次資料の存在自体は認識しているはずなのですが、「独自研究」と主張するときだけ、あたかも二次資料が存在しないかのような言動をとっており、支離滅裂です。「なんでもかんでも独自研究だと言っている」と「誤解」されているのはこのような自身の支離滅裂な言動が原因であり、不誠実だと非難する前に自身の言動を省みるべきでしょう。--フューチャー（会話） 2023年12月28日 (木) 08:38 (UTC)
依頼者にもwikipedia:コメント依頼/アモール石井が出ており、さらにそこで半ば報復依頼であることを認めているような発言をしているため、正直この依頼はいちゃもん目的なのではないかと疑います。しかし、そうだとしても「今までの行動を振り返って今後の課題を探す」というきっかけにはなりそうですので、これを機に振り返ってみるといいのかなと思います。--鼓天（会話） 2023年12月30日 (土) 04:01 (UTC)
議論をざっと追い、過去のコメント依頼も拝見した上で、AoiouiさんはWikipediaの編集態度についてしっかりと振り返っていただく必要があると感じました。長年の編集経験をたてにしているのか自分より格下と見る編集者に高圧的な態度を示したり、自身に向けられたソックパペット疑惑に対しては相手方をLTA認定して（LTA:HAASENのページの主たる編集者は紛れもなくAioiouiさんです）説明責任から逃れようとしたりするなど、コミュニティによる共同作業という観点からすればはっきり言って邪魔な存在です。依頼者にあっては、本コメント依頼終了後、Wp:投稿ブロック依頼にもAoiouiさんのことについて問題提起していただきたいと存じます。--119.171.162.15 2024年4月29日 (月) 08:49 (UTC)（LTA:HAASENのコメントに打ち消し線。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2024年5月18日 (土) 13:17 (UTC)）