Wikipedia‐ノート:コメント依頼/ikedat76 20140105

香川二郎様へ

[1]これのことをおっしゃっているのだと思います。「過去に虚偽申告歴のある人だから信用できない」という発言だけなら微妙なラインかもしれませんが、経緯を見るに、そして、「審議をやり直すべき」として解除票まで入れているのを見るに、香川二郎様は、Ikedat76氏がLiberia氏にメールを送って、裏で二人が策謀したのを事実であるという前提に基づいてコメント+解除票を投じたものと私は解釈します。

事実と異なることを言って人を貶める（弾劾も含む）ことを中傷と呼びます。香川二郎様がこのコメントをした時点ではまだ事態が錯綜しており香川二郎氏が「策謀」を事実と解釈してしまったのも仕方ないことなのかもしれませんが、言われた側からすれば「無実のことで弾劾を受け、貶められた」「香川二郎氏は歪曲までして自分弾劾している」という心境でしょう。それゆえ人身攻撃として伝言板に報告したのだと思われます。

私はこれが人身攻撃に該当するとは思えないのですが、Liberia氏のあの発言を信用してそもそも先行するブロック依頼もやり直すべきとまで表明してしまった（解除票の投下）のはかなりの粗末だったと思います。また言われた側からすれば中傷であると解釈することにも理があります。確か、Liberia氏にメールを送って「策謀」したなどということについてはLiberia氏の虚言として明確に否定されていたはずです。もうあれから大分時間が経過してしまいましたし、謝罪してもどうせ生返事だろうと信用してもらえないかもしれませんが、一応例の発言の撤回（と言っても当該依頼はクローズ済みで編集御法度なので、ここなりどこなりで、「あの時の発言については私の錯誤でした、撤回します」とでも言っておく）をした方が良いかな、と思いました。

香川二郎様は穏やかな対話姿勢で臨まれる方で、話の通じる人だと思いますので、一時の軋轢から窮地に立たされて欲しくないと私は思います。またそれゆえにやってしまった錯誤は撤回した方が宜しいかと考えます。--ShellSquid/履歴 2014年1月7日 (火) 17:19 (UTC)

ご丁寧なアドバイス頂きありがとうございます。言葉足らずで誤解を与えてしまったようですが、私はLiberia氏のあの発言を信用したわけではございません。ただ、グレーのまま終わらせるより、再審議の方がみなさんも納得できると考えた次第でございます。ご助言をいただきましたので今後は慎重に事を進めていきたいと思っております。--かがわじろ（会話） 2014年1月8日 (水) 01:22 (UTC)

ShellSquidさん、香川二郎さんへ

Liberiaさんの暴露発言が嘘か本当かは、ikedat76さんとLiberiaさんにしか解らないことですので、いくらikedat76さんが「あれはLiberiaの嘘だ」と言っても、その訴えが本当かどうかも不明です。だから、香川二郎さんの「錯誤」とまでは言えない可能性もありますから、「あの時の発言については私の錯誤でした、撤回します」と香川二郎さんが自身の発言を全て撤回する必要性はないんじゃないでしょうか。「Liberiaさんの策謀」とも「錯誤」ともはっきり決まってませんので。CU調査もできませんし、Liberiaさんももういませんから何もかも不明のままです。

それに香川二郎さんが、ikedat76さんが過去に虚偽申告をしたという「ルール違反」（多重アカウント）の事実に基づいて、ikedat76さんを信用できないと思ったのは率直な香川二郎さんの感想を述べただけですので、ブロックされるような暴言や人身攻撃ではないと私も思います。ただその後の「Chichiiiさんへの口封じと勘ぐって」はやや言い過ぎのような気がしますので、もしも香川二郎さんが自発的に訂正したいとお考えになって書くとしたら、「事実かどうか分からないLiberiaさんの発言に基づいて、礼を欠いた発言が含まれていたことをお詫び致します」と付記するのがいいと思います。--みしまるもも（会話） 2014年1月8日 (水) 03:25 (UTC) 修正。--みしまるもも（会話） 2014年1月8日 (水) 04:42 (UTC)

アドバイスありがとうございます。るももさんがそう言われるなら、そのようにとらえている人が他にもいるのでしょうね。--かがわじろ（会話） 2014年1月8日 (水) 14:34 (UTC)

ipでこういうのに口出すのはアレだとは自分でも思いますが・・・一連の件が目に余るので失礼。他人様を批判する際はかならずちゃんとした根拠が必要で、あやふやなもの、うさんくさいものに基づく批判は中傷だというのは常識だと思っていたのですが、ここだと違うのですかね。心の中でどう思ってもそれは個々の自由ですよ、でもそれを口に出しちゃったら・・・某マンガじゃないですけどそれはもう戦争なんですよ。あとかがわじろさんは「お仲間さんからいろいろ助言を頂きまして」と言っていましたが、これはウィキぺディアの中の事ですか？かがわじろさんの最近の活動からはそれらしきものが見つからなかったのですけど。--114.153.238.33 2014年1月15日 (水) 00:17 (UTC)