ノート:ライバル
みんなもっとライバルの例を書き込もう。 —以上の署名の無いコメントは、219.109.48.17（会話/Whois）さんが[2006年5月26日 (金) 16:23 (UTC)]に投稿したものです。
- 実在もしくは架空のライバルをいちいち挙げていたらきりがないです。代表例を2,3挙げるだけで十分です。割也 2006年7月9日 (日) 10:59 (UTC)
- 然らば、分割も検討すべきではないでしょうか?『分割提案』の貼り付けについては、皆様の判断に委ねます（尚、現時点で、私は、敢えて、そうしません。）。--202.162.135.165 2007年3月12日 (月) 12:46 (UTC)
例示の削除
[編集]古今東西、ライバルと称される関係は実在・架空を問わず無数にあり、例示すると際限がなくなる恐れがあります。現状でも例示とするには膨大な数の項目が挙げられていましたので、ばっさりと削除することにしました。割也 2007年3月18日 (日) 16:43 (UTC)
実在のライバルのみ一旦復帰させました。（一部削除しています）割也 2007年5月20日 (日) 06:32 (UTC)
- 冗長化予防策として、お互いにライバル視するコメントが残されている場合に、これを記述する方向ってのはどうでしょうか。下手をすると同じ時代に同じジャンルで覇権を競っていただけで互いに敵対関係としては認識していたとしたとしても、実際に「ライバルとして認めていた」かどうかが怪しい関係（？）もありそうですので。
もう何て言うか…追加している当人も訳も判らず同種の存在とか対立関係を羅列しているだけになっているんじゃないんですかね。妥当でない記述も多く可読性も低下しているし、一覧記事として他項目に分割してしまうか、一端ざくっとやったほうが良さそうなんですけど。--夜飛（話/歴） 2007年6月29日 (金) 14:12 (UTC)
ライバル関係の列記は百科事典的要素が皆無で、独自研究の域を出ていません。無意味に記事を冗長化させているだけなので、ローカルルールを設けて一部、あるいは全部削除してしまったほうがよいと思われます。利用者:L0_0l2007年9月28日 (金) 19:00 (UTC)--以上の署名のないコメントは、138.243.129.129（会話/Whois）さんが 2007年9月28日 (金) 10:05 (UTC) に投稿したものです（夜飛（話/歴）による付記）。
- すいません、署名は--~~~~（チルダ4個）でお願いします。存在しない利用者名を使うと、IPユーザー編集以上に信頼性を損なうだけではなく、他の利用者にとっても混乱を招き迷惑になります。と、それはさておきローカルルールの設置…というか、この手の羅列に対するルール設置には賛成です。その点に関してはノート:天才#天才#各分野の「天才」として有名な人物に関してにおける議論が同種問題で先行しているため、参考になると思います。--夜飛（話/歴） 2007年9月28日 (金) 10:05 (UTC)
過剰な羅列の整理
[編集]現状余りに未整理かつ「リストに追加することが主目的」になっている利用者も少なからずいて説明のため（読者のため）の一覧なのか愛好する記事への誘導や宣伝のため（記述者側のエゴ）の一覧なのか判りません。例示は主要なものに留めるのが筋なのでしょうが、何が主要なのかは記述者主観に立てばその各々で異なるのも当然の話なので「ならば全部取っ払う」のも良いと思います（例えばノート:クソゲー/過去ログ1の「クソゲーの列挙はしない」的なローカルルールのように）。
いきなり除去するのもなんですので、まずは告知とノートページでの議論期間として1ヶ月、除去前の準備（冷却期間？）としてコメントアウト2週間の後に除去という流れをとりたいと考えています。一部は例示のための説明文に作り変えて残すことも考えておりますが、以下に意見の場を設けておきますので思うところある方はそれを述べていただきたく思います。--夜飛（話/歴） 2008年5月30日 (金) 23:22 (UTC)
意見・議論
[編集]- 社会的に存在感の大きいライバル関係のみを残すといいでしょう。その最たる例が「読売ジャイアンツと阪神タイガース」でしょうかね。あとは「武田信玄と上杉謙信」「イギリスとフランス」のように歴史が絡んでいるものも残すべきだと思います。キャラクター関係はキリがないので余程のことがない限り削除していいと思います。スポーツについても、個人名同士のライバル関係は同じ種目であれば当たり前なのでこれも削除で。--ひらりんげんぞう 2008年5月31日 (土) 07:01 (UTC)
- なるほど。小生はプロ野球はほとんどわからないんですが、その手のチーム組み合わせはファンの数だけやおいマンガのカップリングみたい（漏電中）に無数に存在しそうな気がする…けど、読売ジャイアンツと阪神タイガースの場合は設立経緯（読売ジャイアンツ設立に呼応して）などを踏まえればうまく扱えそうですね。ただ武田信玄と上杉謙信は利害に絡む係争（ないし紛争・武力衝突）関係といった部分もあり難しい気も…川中島の戦いに絡めて語義（利水権云々の下り）の部分に絡められそうではありますが…うーん。--夜飛（話/歴） 2008年6月1日 (日) 01:20 (UTC)
羅列整理開始のお知らせ
[編集]予告しました通り、意見募集の１か月が過ぎましたので、まずは作業の前段階として羅列部分をコメントアウトします。2週間ほどのちに除去の予定ですが、意見の募集と議論は引き続き継続します。上の節に追加願います。--夜飛（話/歴） 2008年7月1日 (火) 11:23 (UTC)