Wikipedia:投稿ブロック依頼/テッド他

テッド（会話 / 投稿記録 / 記録）、Mayu13（会話 / 投稿記録 / 記録）、Coolair（会話 / 投稿記録 / 記録）、Tsuiterutsukiko（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、Mayu13、Coolair、Tsuiterutsukikoの3カウントを期限を定めないブロック。テッドについては別件ブロックにつき審議終了。 に決定しました。

以下の依頼事由に基づき、利用者:テッド氏、利用者:Mayu13氏（署名はTako）、利用者:Coolair氏、利用者:Tsuiterutsukiko氏を対象としたブロックを依頼いたします。

依頼事由

本依頼に先行してWikipedia:コメント依頼/ランドマーク・ワールドワイドで情報を除去しようとするアカウント群を提出しており、目的外利用、「コミュニティを消耗させる利用者」となるに至っているとの意見があり、CUと投稿ブロック依頼をするということで合意しております。合意まで被依頼者のコメントは一切ありませんでしたが、合意後に相次いで2名3名のコメントがあり、しかし第三者コメントをうけて自らの行動を省みる内容はなく、改善は難しいと思われます。ランドマークの記事ができた半年後の2010年1月から、本記事へ傾向を同じくするアカウント群の干渉が続いており、コメント依頼で第三者コメントをくださったLeonidjpさんに対し、「チェックユーザーという賽を投げたのは貴方がた3人の方」[1]といった発言をしていることからも、他者の忠告を聞こうという姿勢が全く見られません。CU依頼を出していますが、投稿ブロック依頼の内容に多重アカウントの使用がなくとも大きな影響はないとの判断から、並行して依頼を出させていただきました。根拠を示さずwikipediaのルールを悪用し自身の感情を優先するアカウント群は、コミュニティを消耗させるだけと考えます。

テッド氏が多重アカウントの不適切な使用で無期限ブロックとなりましたので、ブロック依頼の対象は利用者:Mayu13氏（署名はTako）、利用者:Coolair氏、利用者:Tsuiterutsukiko氏となります。--名香野（会話） 2018年12月15日 (土) 02:09 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

Mayu13のコメント

「目的外使用」と「コミュニティを消耗させる利用者」という点で批判されておりますが、私は、「目的外使用」と「コミュニティを消耗させる利用者」に該当する違反はしておりません。
ランドマーク・ワールドワイドを始め関心がある項目について書き込みや編集をしてまいりました。その際には、正確な情報の提供とバランスの取れた読みやすい記事の作成を心がけてまいりました。私の投稿記録をご覧頂ければ、迷惑がかかるような投稿をしていないことがわかっていただけると思います。Mayu13のアカウントが作成されてから今までの間に、Mayu13の活動は147件ありました。そのうち、「ランドマーク・ワールドワイド」に関する活動はほかの方との対話等を含めて77件でした。
また、ノートページにおいても、「目的外使用」と「コミュニティを消耗させる利用者」に該当する違反はしておりません。
それゆえ、ブロックされるのが正当であるとは考えておりません。
追記すべきことがあれば、教えていただけるとありがたいです。
--Tako（会話） 2018年12月19日 (水) 14:16 (UTC)[返信]

コメント依頼、本審議でも皆様から問題が指摘されていますが、Takoさんは自身の行動に問題はないと考えているため、投稿ブロックされなかった場合、行動を変えるつもりはないということでよろしいでしょうか。実質的に無応答状態であるという意見を、どのように理解されていますか？なお、私含め皆さんは、投稿の件数だけでなく中身を見ており、その上でTakoさんの投稿ブロックに賛成という判断をしており、反対している人は一人もいない、ということをご理解ください。私見ですが、上記のコメントは、「私は私の行動に問題はないと思います。だから問題は存在しません」といっているだけで、弁明として有意な内容はないと思われます。--名香野（会話） 2018年12月21日 (金) 10:48 (UTC)[返信]

テッドのコメント

管理者さまへ、弁明いたします。
ひょんなことから、なぜか矢面に立たされました。

これまでの経緯

名香野さんによるチェックユーザー依頼までの詳細は、コメント依頼のテッドのコメント に詳しく書かせていただきました。
　概略を申し上げますと、名香野さんと『ランドマーク・ワールドワイド』記事の合意形成をするためにウィキペディア方針の遵守と過剰な内容の整理の提案を書きました。
ところが、2018年11月22日に名香野さんから一方的に対話を打ち切られ、その4日後には初めてコメント依頼の俎上に載せられました。
さらに2018年12月7日 (金) 13:07 (UTC)にはチェックユーザー依頼、次いでその４日後には、この投稿ブロック依頼まで、手回しよくターゲットにされたという印象です。　
お読みいただければお分かりになりますように、　

いずれの私の質問には、未だに答えていただけていません。

私が勘違いされた本当の原因

今回、せわしく名香野さんが投稿ブロックを提出されたのと、なぜLeonidjpさんが最初から手際よく名香野さんと連携されているのかが気にかかっていました。

名香野さんのコメント依頼に素早くコメントを入れている。特にLeonidjpさんの２回めの返信は、わずか55分！（内のカミさんより絶対に早い！）
私が印象操作された表の部分をコメントアウトしたら、なぜか名香野さん本人ではなく、Leonidjpが修正をすぐに入れてきた。私がさらにLeonidjpさんの指摘に沿って書き直すと、今度は名香野さんが「他者への改竄」と理由に差し戻ししてくる。
上記の「チェックユーザーという賽を投げたのは貴方がた3人の方」と、Leonidjpさんに言ったことがすぐに名香野さんへ報告されている

これほど連携がいいのは、なぜなのか？

不思議に思い改めて調べてみて、ようやく私の『濡れ衣』の原因がわかりました。
それはお二人、名香野さんとLeonidjpとの会話の中で見つかりました。　

名香野さんとLeonidjpさんとの会話

これを見るとお二人は、2017年10月15日(日)からのお知り合いだったのですね。
そして 2018年3月22日(木) 23:19(UTC)にLeonidjpさんから『LTA:NOSOのソックパペット』の件を切り出し、名香野さんと2018年3月25日(日) 04:08 (UTC)まで会話をされています。
抜粋しますと、
「「レモン」氏はクリシュナムルティの記事も編集していますね。（中略）アカウント登録からごく短い時間しか経っていない間に、編集対象記事がこれほど重複することからも、同一人物であることが疑われます。（中略）近いうちに報告をしてみようかと思います。LTA:NOSOの案件に即応してくださる管理者さんがいるので、速やかに投稿ブロックとなる場合も多いです。---Leonidjp（会話） 2018年3月24日 (土) 14:07 (UTC)」
「「野曽木明文」で今思い出したのですが、私が最近加筆していた自己啓発セミナーと関連の記事のランドマーク・エデュケーションで、以前問題を起こしていた方ですか。他の記事で遭遇する可能性もありそうなので、今後も注意してみてみるようにします。--名香野（会話） 2018年3月24日 (土) 14:32 (UTC)」
「Leonidjpさん、ありがとうございました。LTA:NOSOは、自己啓発系記事を見た限りでは、英語版から履歴を継承しないなど、面倒を省こうとする傾向があるようでした。おそらく虚偽出典も正しい出典を探す手間を省いた結果なのではないかと思います。他の編集傾向も確認してみますね。手間を省けば加筆も無駄になるので、軌道修正していただけるといいのですが。--名香野（会話） 2018年3月25日 (日) 04:08 (UTC)」（重要部分を太字化 by テッド）
その後「レモン」氏こと利用者:シーシーレモンのかみがないらで修造さんは、「LTA:NOSOとして無期限ブロックされました。--Aoioui 2018年3月25日 (日) 13:47 (UTC)」という報告がありました。[返信]

恐らくこの件で味をしめた名香野さんとLeonidjpさんの先入観となっていたのでしょう。
またPinkpastelさん（お二人との関係はわかりかねますが）に至っては、「ノート:ランドマーク・ワールドワイド」において「Mayu13」、「Coolair」、「Tsuiterutsukiko」、「テッド」の各氏がコメントしていますが、一人の利用者がこれら4アカウントを使い分けている可能性があると感じざるを得ませんでした。なぜならば、アカウントは異なるにもかかわらず文体や文章の細かな癖がすべて同じだからです。どこが同じなのかについては「鼻に豆を詰めないで」の観点から詳述することは控えますが、（後略）」--Pinkpastel 2018年11月27日 (火) 08:57 (UTC)[返信]
と、何の根拠も示さずに個人攻撃をなさっています。

「ほら、また奴らが来た！今度は４人一緒に『投稿ブロック』にしてやろう！」
てな具合でしょうか？

これって、Sikemokuさんに教えていただいたミートパペットに当たらないのでしょうかね？

私は無実です

通りで何の返事も話も聞いてもらえなかったわけですね。
こうして勝手に「悪い編集者」の一味の隊長にされてしまいました。
誓って申します。私は無実です。
CU依頼で出された他の編集者たちとは別人ですし、
そもそもLTAやLTA:NOSO（自分の敵か味方かも含め）などを知りませんでしたから。

管理者様の慧眼を信じております。

--以上の署名のないコメントは、テッド（会話・投稿記録）さんが 2018年12月12日 (水) 23:52 (UTC) に投稿したものです（Leonidjp（会話）による付記）。[返信]

>>わずか55分！

コメント 「55分」というのはこれのことなんでしょうけれど、自分のウォッチリストに登録しているページの更新を知ってから「55分以内」に返信することなど「ごく普通のこと」です。

>>私が印象操作された表の部分をコメントアウトしたら、なぜか名香野さん本人ではなく、Leonidjpが修正をすぐに入れてきた。

コメント 「個人攻撃がなされた」と称して、無断で名香野さんの発言を改竄している編集（参照）を発見して、それを「修正」＝取り消しする作業を、名香野さん以外の利用者（私とか）が実行することも当然ありうる、というだけの話です。なお、利用者:テッド氏は「私がコメントアウトしたら〜」と書いていますが、その編集の実行者はIPユーザーですね（参照）。利用者:テッド氏はログイン状態と非ログイン状態を使い分けているということでしょうか。

>>すぐに名香野さんへ報告されている

コメント 誰かがそれを名香野さんに「報告」した事実などWikipedia上に存在しません。名香野さんが利用者:テッド氏の投稿記録なり会話ページを直接見て気づいただけでしょう。名香野さんの反応は「すぐに」でさえありません。「賽を投げた」発言に名香野さんが初めて言及したのは、その発言があってから2日あまり後です。--Leonidjp（会話） 2018年12月13日 (木) 01:06 (UTC)[返信]

コメント 一応申し上げておきますと、コメント依頼の方で回答しなかったのは、すでにコメント依頼が閉じており、閉じた後に書き込まれた被依頼者方のコメントも、第三者コメントを受けた内容でなく、実質的に無応答といっていいもので、コメント依頼での合意を後押しするものでしかなく、コメント依頼の再開ではなくブロック依頼への移行が適当だったためです。「LTA:NOSOなど知りませんから。」とおっしゃっていますが、被依頼者方をLTA:NOSOと同一視している人がどこにいるのでしょうか？また、Sikemokuさんを呼び捨てにされていますが、不適切です。--名香野（会話） 2018年12月13日 (木) 14:08 (UTC)[返信]

コメント私がただ「LTA:NOSOなど知りませんから。」と言ったのを、名香野さんはそう解釈なさったのですね。「Sikemokuさんを呼び捨て」のご指摘ありがとうございます。私のうっかり忘れです。両方を修正しました。--テッド（会話） 2018年12月14日 (金) 11:17 (UTC)[返信]

テッドさんは「恐らくこの件で味をしめた名香野さんとLeonidjpさんの先入観となっていたのでしょう。(中略）「ほら、また奴らが来た！今度は４人一緒に『投稿ブロック』にしてやろう！」てな具合でしょうか？」とおっしゃっていましたが、「また」という表現があるからには以前に出現していたということであり、この文章の前にテッドさんが話していたのはLTA:NOSOの件です。テッドさんの発言で、LTA:NOSO以外に「また」という表現に該当する人物がいないので、他に解釈しようもございません。誤解だというのなら、誤解のないように発言を修正していただいても結構ですが、前の発言は残すようにしてください。--名香野（会話） 2018年12月14日 (金) 14:58 (UTC)[返信]

報告利用者:テッド氏は、上掲の御自身の発言内容を、記入後約1日半経ってから一部改変したようですが（参照）、御自身でそのことを明示することはせず、改変時の署名も付けていないようです。数日前に会話ページで、そのような改変の仕方をやめるよう要請したはずなのですけれど。--Leonidjp（会話） 2018年12月14日 (金) 02:02 (UTC)[返信]

コメントコメント返しが遅くなりました。私は「投稿ブロック依頼」は初めてで、書き方には苦慮しています。今回の修正は名香野さんの指摘を受けて行いました。誤解を避け、文脈が変わるほどことのない「細部の編集」でしたので不要かと思いました。前回、Leonidjpさんからご指摘いただいたのは、ノートページのガイドライン（利用者ページにも適用）でした。これらは話合い、合意形成するためのプロセスなので、同様に恐らく「コメント依頼」にも適用はできると思います。しかし、この「投稿ブロック依頼」は最終的には管理者が判断するものなので、依頼の書き方の例を読みましたが、同じようにすべきなのか私にはわかりません。私も調べていますが、良い例がありましたらご報告します。Leonidjpさんも見つかりましたら、教えていただけますか？あと、この「投稿ブロック依頼」を出されたのは名香野さんだとは存じますが、依頼事由に肝心のご署名がありません。文末に提案者の日時入り署名を行ってくださいと、お伝えいただけると幸いです。--以上の署名のないコメントは、テッド（会話・投稿記録）さんが 2018年12月14日 (金) 11:17 (UTC) に投稿したものです（Sikemoku（会話）による付記）。[返信]

依頼者は依頼者票を投じてその中で署名をしています。そしてテッドさんご自身こそが署名を忘れています。虚偽を元に他者を非難し、そして実際には非難する行動を自分自身が実行しています。落ち着いて下さい。また事実誤認による非難は非常に失礼なので謝罪すべきでしょう。なお被依頼者コメントについてですが、別に自身の行動を弁護しなくても投票者や管理者はその履歴から判断しますので、慌てて何かをする必要はありません。--Sikemoku（会話） 2018年12月14日 (金) 12:24 (UTC)[返信]

テッドさん、自分で提出した投稿ブロック依頼に目を通さないということはありませんので、伝言は不要です。また、他の利用者の書式やルールの理解について重箱の隅をつついてコメントするのではなく（そもそも、ここにコメントされている方で、テッドさんよりWikipediaについて理解の浅い方はないでしょう）、ご自分が指摘された問題と向き合わなければ、投稿ブロックの道しかないと思われます。--名香野（会話） 2018年12月14日 (金) 14:58 (UTC)[返信]

報告チェックユーザーの結果を報告します。(1)利用者:テッドは、多重アカウントの不適切な使用に該当する行為が見られたとのことで、無期限ブロックとなりました。(2)当ブロック依頼の被依頼者である4利用者の間での同一性は確認できなかったとのことです。--Leonidjp（会話） 2018年12月14日 (金) 22:50 (UTC)[返信]

ご報告ありがとうございます。テッドさん除くお三方に関し、審議は継続して行います。--名香野（会話） 2018年12月15日 (土) 02:09 (UTC)[返信]

審議

賛成（期間:無期限） 依頼者票。--名香野（会話） 2018年12月11日 (火) 10:55 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 被依頼者のアカウント群に共通する特異性と不自然な行動は少なくとも目的外利用を意図したミートパペットと判断できるものです。またルールを自分の目的に合わせて都合のよいように悪用し、反論も意図的に論点をずらすか被害者として印象づけるように振る舞い、実質的な無応答状態に陥って改善の目処が立っていません。そのように目的外利用のためにコミュニティに消耗を強いている時点でWikipediaでは受け入れがたいものです。チェックユーザーと平行の依頼であり、チェックユーザーの結果次第ではブロック依頼の結論前に何らかの対処がされる可能性はありますが、被依頼者らの問題点は複数アカウントだけではなく目的外の行動とルールの悪用のため、予めここでブロックの合意を形成することは意義があるものと思われます。--Sikemoku（会話） 2018年12月11日 (火) 22:06 (UTC)[返信]
- 被依頼者はコメントにおいて名香野さんとLeonidjpさんをミートパペットと指摘したようですが、両者の編集傾向、履歴を精査したものではなく、単なる時間差を極めて恣意的に解釈したものであって著しく客観性を欠く指摘といえるものです。被依頼者に対する依頼者の指摘「wikipediaのルールを悪用し自身の感情を優先する」を自ら裏付けたこと以上の意味を見いだせません。--Sikemoku（会話） 2018年12月14日 (金) 01:46 (UTC)[返信]
  - テッドさんが多重アカウントの方針により無期限ブロックとなり、以降は残る方についてですが、これまでの参加姿勢は多数の指摘にも関わらず問題ないと主張していることとから目的外利用の改善には相当の期間を要すると判断し、他の三名についても無期限ブロックが必要であると判断します。--Sikemoku（会話） 2018年12月21日 (金) 12:32 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 先行するコメント依頼および関連する諸案件を見る限り、被依頼アカウント群による方針の恣意的な解釈とそれに基づく項目の私物化を図ろうとも取れる振る舞いは、既に見過ごし難い域にあるものと判断せざるを得ません。また上記の通り被依頼者コメントも出されていますが、それについてもご当人たちにかかる疑念を払拭するに足るものではなく、いずれのユーザとも目的外利用者並びにコミュニティを疲弊させるユーザとして、早晩にもお引き取り頂くのが妥当であろうと思料します。ランドマーク・ワールドワイド（と、関連する諸項目）への干渉が年単位と長期に亘っている事も鑑みれば、本依頼のクローズ後もこれらの項目の動向を引き続き注視していくべきかも知れません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2018年12月14日 (金) 00:40 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 賛成の理由は、コメント依頼の第三者コメントの節に書いたことと同じです。ノート:ランドマーク・ワールドワイドで行われてきた、依頼者と被依頼者との議論は数ヶ月にわたっており、コメント依頼も経過してきていますが、被依頼者諸氏の行動には改善がみられないので、ブロック期間は無期限とするべきだと思います。--Leonidjp（会話） 2018年12月15日 (土) 03:39 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 目的外使用およびコミュニティを消耗させる利用者として。私もコメント依頼を確認しましたが、被依頼者の行動に改善が見られない上、期限を定めないブロックはやむを得ないと考えます。--Sakurapop7（会話） 2018年12月15日 (土) 10:03 (UTC)[返信]

対処（敬称略）Mayu13、Coolair、Tsuiterutsukikoの3アカウントをコミュニティに負担をかける利用者として期限を定めないブロック。テッドについては別件ブロックされたためここでの審議を終了します。ミートパペットあるいはそれに準ずる行為があったものと判断します。--アルトクール（会話） 2019年1月1日 (火) 12:35 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。