ノート:Group Of Pictures
無題[編集]
異論あり。20100916
下の概要の
「テレビ放送の場合、30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）」
「日本国内でのMPEG-2を用いたDVD録画機で録画する場合は、15コマ/0.5秒を一つのまとまりとして管理している」
１秒間に撮れるコマ（フレーム）の数、これは GOP ではなく フレームレート です。
この上の異論を黙って削除した者へ、間違えた情報を伝えたい荒らしでなければ黙って削除しないで反論しなさい。
- 以上は114.150.49.9氏が2010年9月21日 (火) 17:35に記述
- （この部分は--[[利用者:陸奥守|陸奥]--陸奥 2010年9月22日 (水) 13:55 (UTC)] 2010年9月21日 (火) 13:53 (UTC)が発言者明示を目的に補足・追加）
一応編集者の熱意？を尊重して解説[編集]
まぁなんだ、書き方（主張や指摘を記述に反映させる手順・やりかた）も理解しないで直感的に意見や指摘を書き込んでしまうかたにどれだけの理解力・考察力・判断力が期待でき、また、はたしてわざわざ指摘して説明する意味があるのか甚だ疑問ではあるんですが、一応念のために。 当該編集者のやり方がまずい云々に関しては本論ではないからとりあえず置いとくとして、2010年9月15日 (水) 16:26～16:58の間の114.150.49.9氏の編集において
- 「30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）であるが」「録画機で録画する場合は、15コマ/0.5秒を一つのまとまりとして管理している。」 これらは、 GOP ではなく フレームレート なのでは？
- １秒間に撮れるフレーム（コマ）の数、これはＧＯＰじゃなくてフレームレートですよ。
こういう主旨で指摘していますが、その概要の記述では「１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数をＧＯＰと呼ぶ」という主旨のことはどこにも記述されていませんよ。--陸奥 2010年9月15日 (水) 12:23 (UTC)
さてさて、どうやら2chとかと勘違いしている「正義漢」のようですね。 日本語とかわかるのかな？この人。 シンプルに指摘点を書いておこうかな。 （１）:１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数、これはＧＯＰじゃなくてフレームレートですよ。⇒１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数がGOPだという記述はどこにもされていない。 （２）仮に当該記述に何らかの誤記や虚偽があったとしてもあなたの是正手法は利用基準違反に抵触している。 以上--陸奥 2010年9月16日 (木) 22:33 (UTC)
レス20100921佐藤[編集]
その１（これは読み飛ばして構いません）
＞まぁなんだ、書き方（主張や指摘を記述に反映させる手順・やりかた）も理解しないで直感的に意見や指摘を書き込んでしまうかたにどれだけの理解力・考察力・判断力が期待でき、また、はたしてわざわざ指摘して説明する意味があるのか甚だ疑問ではあるんですが、一応念のために。 ＞さてさて、どうやら2chとかと勘違いしている「正義漢」のようですね。 日本語とかわかるのかな？この人。
ずいぶんと罵りを入れてますが（「直感的に意見や指摘を書き込んでしまうかたにどれだけの」とか「2chとかと勘違いしている「正義感」のようですね」等等）私は罵りあいに来たのではないので「２ちゃんに詳しいって事はオマエが覗いてるからだろ？知障陸奥守？」等の罵りは私は入れません。
その２
＞こういう主旨で指摘していますが、その概要の記述では「１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数をＧＯＰと呼ぶ」という主旨のことはどこにも記述されていませんよ
との事ですが、概要の「テレビ放送の場合、30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）」と「秒」を付けている時点で１秒間に、「撮れる」「流れる」コマの数なので「GOP」ではなく「フレームレート」です。
もし、GOPであると解説したい場合は、概要の「テレビ放送の場合、30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）」から「秒」を外し、
「GOPとは次のIピクチャーまでのフレームの長さ（数）である。GOPは根本的にIピクチャーから始まる(Bピクチャーから始める下手な技術者もいるがそれはたまにしかいないと考えてよい)。」
「GOPの中にIピクチャーはひとつだけである、ただし、GOPの中でシーンチェンジ（ボクシングの選手を映しているのに解説者の画面に変わる等）があった場合にPピクチャーもしくはBピクチャーがIピクチャーに置き換えられIピクチャーがGOPの中に２つ以上置かれる場合がある。」
「テレビ放送の場合、30コマ（正確には29.97コマ）ごとのGOPである。」
「家庭の動画等では動画のバイトのサイズを減らすためにGOPを100や150等にしたりする人もいる」
「DVDの場合はフレームレートが特殊で１秒毎のフレームレートではなく０，５秒毎のフレームレートである」
と書くのが普通です。
その３（これも読み飛ばして頂いていいです）
陸奥さん、返信は頂きましたが、あなた本当に知っている方ですか？
from佐藤
- 以上は114.150.49.9氏が2010年9月21日 (火) 18:22に記述
- （この部分は--陸奥 2010年9月21日 (火) 13:15 (UTC)が追記）
2010年9月21日 (火) 18:22の記述への回答[編集]
その１へ[編集]
（引用は省略） はは。実際やっておいて、認めたと口で言わなければやったことにならない、という某国家がよくつかう手法・理論ですね。なかなか子供じみてて面白いと思います。 さて、2chに詳しいとか詳しくないとか、2chを見ているとか見ていないとか、なにをどう読んだらそういう話が出てくるのか、私が前言したことにいったいどう関係するのかまったく不思議な話なのですが、まぁ、いいでしょう。話がずれていくし、本論ではないことで日本語文章の解釈の基本的なことをいちいち解説するのも気が滅入るのでそれはおいとくとして、そのご様子だとどうやら、手順を理解して無くて書き込んだのも皮肉った内容も図星だったようですね。 念のために言うなら、多少挑発的な書き方したのは、当初、ルール違反を注意にもかかわらず、利用の仕方を理解せずに同じことを繰り返したからです。あまりにレベルの低い書き込み（GOPがどうこう、フレームレートがどうこうの事ではなく、行為そのもののことです）行為だったので、理解力まったくない通りすがりの知識自慢なのかな？と思った（判断した）わけです。実際どうかは、、、別にどうでもいいです。見る人がみればわかることですから。ちなみにですが、だからといって、本来は私の挑発的な書き方も決して認められるものではないことは一言付け加えておきます。 ま、少なくともwikipedia内で活動なさるときは「悔しい思いさせられたからやり返そう」「逆らうやつはやっつけてやる」みたいな幼稚なことではなく真摯にもう少し学習したほうがいいですよ。まぁ、あなたがこれによって、へ？ルールってなに？どういうこと？とか気づいていただければ目的は達せられるので、別段これ以上私も「その１」についてはどうでもいいです。同様に、あなたもか～るく読み飛ばしてください。--陸奥 2010年9月21日 (火) 13:15 (UTC)
その２へ[編集]
- との事ですが、概要の「テレビ放送の場合、30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）」と「秒」を付けている時点で１秒間に、「撮れる」「流れる」コマの数なので「GOP」ではなく「フレームレート」です。
やれやれ、わからない人ですね。私は最初から、
「１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数」は
「フレームレート」ではない
とも、
「GOP」だ
とも一度もいってませんよ。
ましてや、記事本文側のどこにも、そんなこと書いてませんよ。
つまり貴方は書いてもいないこと、言ってもういないことに「違う」とか「間違っている」とか騒いでいるわけです。
わかりますか？もっと解かりやすく説明しましょうか？
（確かにそういう主旨で一々あなたの好みに合う文言で表現はしていないわけですが）実社会の比較的身近に存在するわかりやすいものとしてレコーダーやデジタルテレビ放送のフレームレートのこと（←ここに注意。件の本文では確かにフレームレートとはなんぞやという事はわざわざ説明していません。フレームレートを説明することが目的ではありませんから。）を例として掲示したあとに、そういうもの（フレーム）の固まり・集まりを「GOP」と呼んでいると説明をしているわけです。--陸奥 2010年9月21日 (火) 13:15 (UTC)
その３、および全体へ[編集]
ということで、ある事物・事象をどういう言葉で表現するかは、人それぞれあるわけなので結構なのですが、あなたは、言ってもいないこと、書いてもいないことに対して、一人で誤解して騒いでいるだけ。あと、その２のご解説を拝見したところ、別に貴方が言うまでもなくほとんど大儀として同じことが本文側にも現状書いてありますよね。ただ、件に関してなにをどう表現し細部まで解説したいか（してあげるか）、伝えたいかの表現方法・方法論の違いというだけです。そこは（常識的な範囲で）あなたはあなたの見識でご自由にしていいのではないですか？不足しているところ、解かり難いと感じたところなどは貴方の知識や感性を存分に活かして自由に直せば言いだけ。「これはおかしい！おれこそが正しい！」などと誇示や主張する書き込みは不要です。（というか記事本文でそういう自己主張や自己宣伝をする場でも知識自慢やそれを競ったりする場ではwikipediaはありません。ちなみにですが、専門家への指南書、解説書と捉えるのも限りなく誤った方向性に近いです。）。これは私の意見なのではなく、それがwikipediaとしての定義です。）ですので、すくなくともあなたが、当初記事本文で行っていた書き込みは、あなたの知識や主張が正しいか間違っているかどうかとは一切無関係に、それこそがwikipediaでは貴方が得意げに叫んでいるいわゆる「あらし」行為にあたります（そういわれるのが気に入らなければその行為を表現する文言そのものはなんでもけっこうです。あなた自身が気に入るものを当てはめて頭の中で解釈してください）。いってることわかりますか？件の行為は、きちんと手順を踏んで申告すれば、（たとえ申告者が私でなくても）記事が保護される対象になったり、あなたの使っているIPをアクセス禁止対象にする判断がなされても不思議ではない行為（その判断は他のユーザーや管理者の多数決同意による）です。wikipediaはそういう場という事をご理解してください。--陸奥 2010年9月21日 (火) 13:15 (UTC)
20100922 陸奥へのレスその２ from佐藤[編集]
その１へのレス
また罵り（「某国家がよくつかう手法・理論ですね。」等等）を（それも長文で）書いてますが、あなた何しにここへ来てるんですか？
あなた荒らしですね。管理人に通報しておきます。
その２へのレス
＞やれやれ、わからない人ですね。私は最初から、「１秒間に撮れるフレーム（コマ）の数」は「フレームレート」ではないとも、「GOP」だとも一度もいってませんよ。
「私は一度もいってませんよ」も何もあなたは説明していないから当たり前じゃないですか。（私は陸奥は知識なんかなく、初めから嘘と罵りだけを言おうとしている荒らしと見ています）
＞「ましてや、記事本文側のどこにも、そんなこと書いてませんよ。」
と陸奥は述べてますがGOPについての本文の概要に
「テレビ放送の場合、30コマ/秒（正確には29.97コマ/秒）であるが」
「MPEG-2を用いたDVD録画機で録画する場合は、15コマ/0.5秒を一つのまとまりとして管理している」
と書いてありますので。
陸奥の言葉を借りるつもりは毛頭ありませんがこれらを他の言い方をすれば
「テレビ放送の場合、１秒間に３０コマ（正確には29.97コマ/秒）が流れる訳である」
と言う事です。ですので
「１秒間に流れるコマ（フレーム）の数」
となりますのでこれは「GOP」ではなく「フレームレート」です。
「GOP」は秒は関係ありません。次のIフレームまでのフレーム（コマ）の長さ（数）です。
皆さんへ
文を読めばわかりますが陸奥守は初めから真面目な議論をする気など全く無く、ただ荒らすことだけが目的の悪質な者だと思われます。
陸奥守は本当の事を書いてるのか嘘の事を書きたいだけなのかわからない荒らしだと思われますので、今後陸奥守が論を書いても信用しない事をオススメします。
以上佐藤
- 以上は114.150.49.9氏が2010年9月22日 (水) 01:10最終更新にて記述
- （この部分は--陸奥 2010年9月22日 (水) 13:55 (UTC)が追記）
上記節への返答[編集]
- あなた何しにここへ来てるんですか？
あなたの忠告を無視した度重なるルール違反行為への忠告と、余分だけどついでにあなたの言動が他人の目にどう映っているかをまさにそのまんま説明したというとこでしょうかね。ご自身を賞賛しない言動はあなたは「罵り」としかとれない（そうではないと困る？）らしいですが。（質問されているので回答です。）
- あなた荒らしですね。管理人に通報しておきます。
お、まるで2chそのまんまですね。（以上、この部分、感想です。） どうぞご自由に。一向に構いませんよ。
- 「私は一度もいってませんよ」も何もあなたは説明していないから当たり前じゃないですか。
はい？あなたは件の節の説明文の骨子は私が元々記述したというのを認識されていますか？ いろんな部分であなたはまさにこういう類の独りよがりな妄想や判断をしているんですよね。（←左記、事実の描写と通知です。） だから他人の文章の読解から始まりやり取りも頓珍漢な結果を招いてしまってるんですよ。 はっきり他人に指摘されないとおそらく気づかないでしょうが、認識された方がいいとご注進申し上げます。 （あなたはここでも「罵り」だとか思うのでしょうが、残念ながら、いままさにあなたが冒している勘違い・事象をお伝えしているだけです。） ということで、以上前提で、次へ・・・・
- となりますのでこれは「GOP」ではなく「フレームレート」です。
- 「GOP」は秒は関係ありません。次のIフレームまでのフレーム（コマ）の長さ（数）です。
はぁ・・・・どうもどうどうめぐりですな。呆れると同時にちょっとばかばかしくなってきましたが、 件の原文も今回の経緯での貴方への説明でも、「１秒間に流れるコマ（フレーム）の数」を「GOPだ」とも主張・説明していないし、「フレームレートではない」とも言ってませんし、書いていませんよ。わからないんですかね？なんどあなたが繰り返し同じことを説明しても、そもそもにそれを否定していないのですから、あなたの反論は頓珍漢な行為なんですが・・・（少し言葉を変えますが）フレームレートの事を引用・紹介しつつ、GOPの概念・イメージを解説しているだけですよ。いま一度、すこ～し頭の思考を柔軟にしてゆっくり落ち着いて読み返してみてはいかがでしょうか？繰り返しお伝えしますが、あなたは、書いてもいないことに対して反論して一人で騒いでいるだけなんですよ。しかも、（当初としては）ルール違反の手順・方法で。で、そこをたしなめられて、あなたはそれが気に入らなくて喚いている（たぶんあなたのプライドや虚栄心からは、恥をかかされたという思いばかりが先行してしまっているんでしょうけど。）。それが今のあなたの姿なんですよ。そうそう、そのルール違反云々については少しは理解・認識できましたか？（そこの部分については触れたくない様子が見えるので、既に理解されているなら返答は不要です。）
※おもわず笑ってしまったんですが、他人の自己顕示欲満々な部分とかは不毛なので触れないでおきました。
以上--陸奥 2010年9月22日 (水) 13:55 (UTC)
20100922私佐藤の無意味な返信（言ってるとおりの無意味ですので陸奥以外は読み飛ばしていいです）[編集]
また罵り及び嘘のレスをしてますね陸奥。私も罵り返そうと思えばいくらでも罵り返せますけど言ったとおりに私は罵り合いに来た訳ではないですので罵り返しません。
from 佐藤
- 以上は114.150.49.9氏が2010年9月22日 (水) 23:22最終更新にて記述
- （この部分は--陸奥 2010年9月22日 (水) 13:55 (UTC)が追記）
上記節を受けての返答（むすびとしての全体を通しての感想）[編集]
さてもさても、結局私がこの一連の件の冒頭で危惧していた「言うだけ無駄かも」がまさにそのまま現実のものになったようです。（あ、本文側を見てみるに、少しは記事編集の手順を学んだ気配があるのかな？そういう意味では無駄ではなかったとも？）
にしても、結局、ご当人、自身の言動の高潔さをアピールしている割には、説明なり忠告なりが進むにつれ、本来議論・認識が必要な部分には触れなくなり（「ルール違反してるよ」⇒無視、「勘違いでしょうが」⇒無視）、話のついでに添え書きした（本来はさして重要ではない余談の）部分に対しては忘れずに返してくるんですね。というか、結局最後はそこにだけの捨て台詞ですか・・・・やれやれですな。一連の事から、なにかこう114.150.49.9佐藤氏は、wikipediaをご自身をアピールする場だと思っている節がそこはかとなく感じられるのですが、もしそう思っているのなら「それは勘違いですよ」とお伝えしておきます。（思っていないのなら、それはそれで結構です。あ、どっちであってもいちいち返答しなくて結構です。）--陸奥 2010年9月22日 (水) 15:07 (UTC)
全面書き直しについて[編集]
立項から5年以上経つようですが、出典がひとつも提示されていないようですので、全面的に直しました[1]。編集履歴や上の議論を読む限りでは出典に沿って記述した形跡も見られませんでしたので。元の記述を戻すのであれば信頼に足る出典付きでお願いします。--fromm 2011年3月1日 (火) 07:32 (UTC)