ノート:雨宮智子
--マンガウーマン（会話） 2023年3月3日 (金) 02:41 (UTC)マンガウーマン
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--
- コメントの参加を要請しました--マンガウーマン（会話） 2023年3月3日 (金) 17:54 (UTC)
- 対象人物の事実確認(出身地)https://twitter.com/village_green_p/status/1617549955857776641?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg
- 、修正の承諾を直接受けております。拠って本人の発言以外出身地の確認に必要な証明方法の提示願います。
- 尚、広報パンフレット(紙媒体)は現在は配布されておらず企業内資料として保管しており、販売終了に伴い企業内営業書類として一般公開をお断りしております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 01:46 (UTC)
- Wikipediaでは第三者が確認できるソースが必要です。
- 公開が無い場合は出店が無いものと判断してしかるべきです。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 03:14 (UTC)
- 追記: 出身地において貴殿が編集していない｢神奈川県｣であることに関して(該当ページ作成当初は｢神奈川県、横浜市｣と明記されていました)、確認できる出典を願います。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 02:08 (UTC)
- 横浜市である根拠を出展してください。
- 神奈川県出身であることはお互い合意できていますので、横浜市であるという記載には出展が必要です。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 03:15 (UTC)
- https://twitter.com/village_green_p/status/1622999388980383747?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 05:33 (UTC)
- 無関係のリンク及び画像はぼかしが入っており、本人のものと断定できないため無効です。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 08:26 (UTC)
- 追記: 神奈川県に｢足柄郡｣という地名は存在しません。ご留意の程お願いいたします。--Checker.No6（会話） 2023年3月5日 (日) 11:39 (UTC)
- https://twitter.com/village_green_p/status/1622999388980383747?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 05:33 (UTC)
Wikipediaでは第三者が確認可能であるソースの提示が求められます。 Checker.No6氏の主張する「出身地」「弊社パンフレット」の提示を求めます。 出身地については本人の発言ではなく、確認可能な第三者の資料が必要です。 横浜001 公式広報誌参照とされていますが、その場合は該当ページへのリンクを記載してください。 それらが記載されない場合は出展が無いと判断されてしかるべきです。--マンガウーマン（会話） 2023年3月3日 (金) 02:10 (UTC)
- 出典元: モーニング新マグナム増刊 1998年5月20日号、｢洗濯日和-横浜下町物語-｣巻頭コラムより。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 02:44 (UTC)
- モーニング新マグナム増刊 1998年5月20日号、｢洗濯日和-横浜下町物語-｣巻頭コラム
- こちらの出展をお願いいたします。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 03:12 (UTC)
- 国会図書館所蔵参照可。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 05:34 (UTC)
- Wikipediaへリンクを張ってください。
- Wikiの特性上、リンクが無いものはソースになりません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 08:22 (UTC)
- 国会図書館所蔵参照可。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 05:34 (UTC)
編集合戦について
[編集]雨宮智子のページトップへ表示されている通り、出展が全く存在せずWikipediaの方針に反しています。 これ以上編集合戦を続けざるを得ない場合、ページの削除等を要請することになります。--マンガウーマン（会話） 2023年3月3日 (金) 17:44 (UTC)
- 作品等の内容に関しては異論がなく、｢出身地｣｢その他経歴｣のみにこだわる根拠を願います。
- 当該対象者は偏った箇所の修正(誤認)を繰り返されていると｢荒らし行為｣と見なしているようです。https://twitter.com/village_green_p/status/1631707343863042049?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 01:59 (UTC)
- 作品は出版社のHP等で確認が行えます。
- Wikipediaは第三者が客観的に確認できるソースが必要であり、外部公開されていないものについてはソースとしての役目を果たさないものと思われます。
- また、誤認である根拠が存在しません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 03:11 (UTC)
- なおWikipediaの編集ルールに基づいた出展なき記載の取り消しです。
- 嫌がらせではありません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 03:20 (UTC)
- 編集にはHP等に掲載されているものだけではありません。有志による編集が多分に含まれております。貴殿の未知の情報は読者等により補完されております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 05:43 (UTC)
- 第三者による確認できる出展なき有志の研究は独自研究です、Wikipediaにおける有効な出展となりません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 08:24 (UTC)
- https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%A8%E5%AE%AE%E6%99%BA%E5%AD%90&oldid=92915972
- こちらの｢足柄郡｣なるソースの出典をお願いします。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 07:42 (UTC)
- 現在の版ではないのでソース不要です。
- Wikipediaの編集ルールに従ってください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 08:23 (UTC)
- 現在、ネットにて確認可能です。荒らし行為は止めて下さい。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 09:17 (UTC)
（インデント戻す）横から失礼いたします。お二方とも編集合戦に陥ってしまっているという認識があるのであれば、一旦編集の手を止めてこちらでの議論に集中してください。記事の全保護の要因にもなりかねません。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月4日 (土) 09:34 (UTC)
- マンガウーマン氏(匿名時IP 58.98.224.97)は以前より該当ページに出展なき編集により、混乱を招く荒らし行為を繰り返しています。
- 出展は現在インターネット上やまたは印刷物があるにも関わらず、確認を無視し情報の削除や改変を行っております。
- ページの保護を希望します。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 09:54 (UTC)
- お手数お掛けしています。該当ページは荒らし行為が散見されており(本人を名乗る編集者等)、雨宮智子氏の社会的信用度や活動、及び営業妨害等損益を与えうる可能性がある為、編集の保護を提案したく思います。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 10:59 (UTC)
- ＞マンガウーマン氏(匿名時IP 58.98.224.97)
- 思い込みです。証拠がありません。
- ＞以前より該当ページに出展なき編集により、混乱を招く荒らし行為を繰り返しています。
- 証拠がありません。事実に反します。
- ＞出展は現在インターネット上やまたは印刷物があるにも関わらず、確認を無視し情報の削除や改変を行っております。
- 確認できる資料の提示を求めていますが提示されません。
- ＞該当ページは荒らし行為が散見されており(本人を名乗る編集者等)
- 証拠がありません。
- ＞雨宮智子氏の社会的信用度や活動、及び営業妨害等損益を与えうる可能性がある為
- 社会的信用の低下の恐れがあると認識しているなら編集をやめるべきです。
- ＞編集の保護を提案したく思います。--Checker.No6
- ページの削除を求めます。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:05 (UTC)
- なお本項は以前よりページ上部にソースの提示が求めらえrていますが、一向に提示されず、Wikipediaの記事として不十分です。
- 現実の雨宮智子氏からの依頼であるとChecker.No6が発言していますが、こちらもWikipediaの記事作成ルールに反しています。
- よって本項はページの削除の対象になりえると認識しております。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:07 (UTC)
- https://twitter.com/village_green_p/status/1631964656771436546
- こちらの画面を雨宮智子氏が所有しているのはなぜでしょうか？--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:17 (UTC)
- 依頼ではありません。IPアドレスはスクリーンショットがあり、修正箇所等記録として保存しております。--157.65.114.76 2023年3月4日 (土) 12:22 (UTC)
- ファンの方が既にTwitterにてこの件を話題にしており、スクリーンショットを撮っておられます。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 12:26 (UTC)
- ファンがどうかしましたか？
- いまはWikipediaの話です。
- 無関係の話で議論を混乱させるのはやめてください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:28 (UTC)
- そんな話はしていませんが。
- 私はIP 58.98.224.97ではありません。
- 思い込みで決めつけるのはやめてください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:26 (UTC)
- ＞対象人物の事実確認(出身地)https://twitter.com/village_green_p/status/1617549955857776641?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg、修正の承諾を直接受けております。
- こちらChecker.No6自身で本人からの依頼と発言していますね。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:34 (UTC)
- ファンの方が既にTwitterにてこの件を話題にしており、スクリーンショットを撮っておられます。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 12:26 (UTC)
- Checker.No6は無関係のIPを例示するような証拠や根拠のない主張で私を過去から荒らし続けている人物と決めつけたり、記事本文の中に出展を記載しない編集を続けるなどの行為により雨宮智子氏の信用を低下させています。
- Checker.No6の行為やWikipediaの記事作成ルールを鑑み、
- 2023年3月4日 (土) 12:18
- 第三者が確認可能である記事のみによって構成されているこちらの版での保護、またはページの全削除を要望します。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:24 (UTC)
- 貴殿が頑なに確認していないだけであり、過去からある情報は確認済であるので削除する権限は貴殿にはないと思います。管理人に査証を委ねたく思います。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 12:31 (UTC)
- ですからこの段落の返信相手を管理者にしています。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:32 (UTC)
- 貴殿が頑なに確認していないだけであり、過去からある情報は確認済であるので削除する権限は貴殿にはないと思います。管理人に査証を委ねたく思います。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 12:31 (UTC)
- CheckerNo.6との会話は成立しないものと感じましたので、以降は管理者とのやり取りに限定します。
- 管理者が編集を停止せよと命じているので、版の固定のために行った2023年3月4日 (土) 12:18を持ちまして私からの編集をすべて終了します。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:42 (UTC)
最初に申しますが、私は管理者ではなく、ごく一般のウィキペディアの1ユーザーです。なので当該記事に対して保護や削除をする権限は私にはございません。ですが、ひとつ言えるとすれば、このページの投稿履歴を見ていただければお分かりの通り、お二方の編集が大半を占めておられます。ノートでの議論もなされていますが、一向に意見がまとまらず、さらには編集を止めるよう注意したにも関わらず、編集を継続されていました。よって、この記事は編集合戦を理由に管理者以外一切の編集ができなくなる「全保護」として対処される可能性が高いかと思います。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月4日 (土) 12:50 (UTC)
- Mt.Asahidake 私はそれで構いません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 12:54 (UTC)
- マンガウーマンさん 相手の方を呼び捨てで呼ばないようお願いいたします。WP:CIVにも記されていますので。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月4日 (土) 12:59 (UTC)
- 失礼しました、議論の解決ページに記載されている内容を参照していました。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 13:10 (UTC)
- 現在、該当ページの雨宮智子氏もTwitter上でこの件について意見を述べていましたが、マンガウーマン氏の編集行為に対して｢荒らし行為｣と言っておられます。
- 私も出展は提出しており、最後に確認が取れている情報を記載し終了にしたく思っております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 14:10 (UTC)
- 独自研究はWikipediaで認められません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:27 (UTC)
- そもそも本人の名前を出すなら本人がここにきて版の固定を依頼すればよいのでは？
- もっとも、本人の意向をWikipediaに反映するのは編集ルールに違反していますけど。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:29 (UTC)
- なお出展の提示は全くありません。
- 出展はリンクで「明確に」行ってください。
- 横浜001のページには雨宮智子氏の名前がありません。
- 具体的には「リンクをクリックしたら即時に確認できるもの」です。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:33 (UTC)
- https://twitter.com/village_green_p/status/1632006249494745088?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 14:35 (UTC)
- 荒らしているのはあなたですよ。
- 出展をきちんと提示すればいいだけですから。
- 私はWikipediaのルールにのっとり出展が無いものを削除しているだけです。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:37 (UTC)
- それなりの処分をとおっしゃっているようですし、それでよいのでは？
- あなたがムキになって出展のない改編を続けることが名誉毀損につながる可能性もありますが故。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:39 (UTC)
- 横から失礼します。本来は権限をお預かりしている立場として編集合戦として全保護すべき状態だとは思いますが、コメントしようと考え、私は対処しません。プロジェクト:漫画家に参加する編集者としてコメントします。まだすべて確認しきれていませんが、とりあえず。その他節について。プロジェクト:漫画家#作品リストに該当する内容であるため、「自費出版物や未発表作品などは原則として含みませんが、自費出版物や未発表作品であっても二次資料によって存在が確認できる作品については、出典を明示すればリストに収録しても構いません。」（プロジェクト:漫画家#作品リストより引用）から、特にグループ同人誌など、二次資料を提示しない限り記載すべきではないと考えます。「WEB漫画講師」という定義も、信頼できる情報源による言及がなければ独自研究です。編集した方がそう思っているだけか、もしかしたら本人が名乗っているだけです。Twitterの画像が信頼できる情報源とは言い難く、ほかに出典はないでしょうか。Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない、お互いに冷静に議論すべきと考えます。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 14:40 (UTC)
- はい、Wikipediaのルールでは独自研究は出展に該当せず、信頼できる資料として認められない傾向にあります。
- また、本人の発言も第三者や二次的資料にて担保されない限り掲載すべきではないと思い編集を行っています。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:44 (UTC)
- @Checker.No6:さん 差分のこのTwitterの画像を出典にして「作者の作品内容との整合性の為、記載」は独自研究です。編集合戦状態が続いており、一度手を止め、合意形成をしてから編集してくださいませんか。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 14:49 (UTC)
- 柏尾菓子さま。
- 御覧の通りChecker.No6さんはWikipediaの編集におけるガイドライン等を無視し独自研究の記載をゴリ押しし続けております。
- 私からの発言に耳を傾ける様子は全くなく、それどころか他者による編集さえ私による悪意の書き込みであるとレッテルを張っています。
- 会話になりませんので、この話を柏尾様に委託してよろしいでしょうか。
- 私では手に負えません。
- 柏尾さまが会話を預かっていだけるのであれば今後編集を行いません、約束いたします。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:11 (UTC)
- @Checker.No6:さん 差分のこのTwitterの画像を出典にして「作者の作品内容との整合性の為、記載」は独自研究です。編集合戦状態が続いており、一度手を止め、合意形成をしてから編集してくださいませんか。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 14:49 (UTC)
- 横から失礼します。本来は権限をお預かりしている立場として編集合戦として全保護すべき状態だとは思いますが、コメントしようと考え、私は対処しません。プロジェクト:漫画家に参加する編集者としてコメントします。まだすべて確認しきれていませんが、とりあえず。その他節について。プロジェクト:漫画家#作品リストに該当する内容であるため、「自費出版物や未発表作品などは原則として含みませんが、自費出版物や未発表作品であっても二次資料によって存在が確認できる作品については、出典を明示すればリストに収録しても構いません。」（プロジェクト:漫画家#作品リストより引用）から、特にグループ同人誌など、二次資料を提示しない限り記載すべきではないと考えます。「WEB漫画講師」という定義も、信頼できる情報源による言及がなければ独自研究です。編集した方がそう思っているだけか、もしかしたら本人が名乗っているだけです。Twitterの画像が信頼できる情報源とは言い難く、ほかに出典はないでしょうか。Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない、お互いに冷静に議論すべきと考えます。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 14:40 (UTC)
- 出展は提示していますし、ホームページに記載されています。削除をする前に貴殿の編集以前のページを再確認してください。
- 現在、SNSも立派なソースとして各方面で引用されています。出展元として本人による談話は信用しうるものと思います。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 14:53 (UTC)
- ここはWikipediaです。
- 各方面は無関係ですし、本人の談話が出典として認められない理由も既に語られています。
- 出典と称しているものも「本人の発言」「リンクに信頼できる記載がない」など、不十分なものばかりです。
- その証拠としてページの上部に「出典が無い」とされています。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:58 (UTC)
- 私からは以上です。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:59 (UTC)
- > その証拠としてページの上部に「出典が無い」
- は、貴殿の削除内容でもあります。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 15:01 (UTC)
- 意図不明の発言です。
- 貴方だけにしかわからない内容の発言は混乱の原因であるのでご遠慮願います。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:05 (UTC)
- 柏尾菓子さんの提案を無視しないでください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:06 (UTC)
- Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源より「自己公表された情報源とは、いかなる形式の独立した事実確認も受けていないか、著者と公表作業との間に誰も立ち会っていないような公表物を指します。この中には、個人のウェブサイト、また自費出版によって出版された本が含まれます。誰でも、ウェブサイトを作ったり本が出版されるように金を支払い、そしてある分野の専門家であると主張できます。こうした理由から、自己公表された本や個人のウェブサイト、ブログの大部分は情報源として受け入れられません。」（Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源より引用）が、「自己公表された情報源または疑問のある情報源は、特に公表者自身についての記事中において、公表者自身についての情報源として利用できます。」（WP:SELFSOURCEより引用）です。しかしTwitterだけを根拠に記載することは「記事が、自己公表された情報源を最重要な情報源としていないこと。」に抵触するのではないかと考えます。だからほかに出典はありませんか、と申しております。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:09 (UTC)
- 雨宮智子氏のホームページにて掲載されております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 15:13 (UTC)
- 「雨宮智子氏のホームページ」もTwitter同様「自己公表された情報源」です。問題は解決しません。上記で見かけた「モーニング新マグナム増刊 1998年5月20日号、｢洗濯日和-横浜下町物語-｣巻頭コラム」には、なんと記述がありますか。雨宮智子氏は横浜市出身とはっきりと記述があるのでしょうか。足柄郡も無出典では記述すべきではありません。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:17 (UTC)
- 足柄郡は既に出典元が削除されており、そこに差し戻す気は全くありません。
- 現に私はそこに差し戻していません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:30 (UTC)
- 「雨宮智子氏のホームページ」もTwitter同様「自己公表された情報源」です。問題は解決しません。上記で見かけた「モーニング新マグナム増刊 1998年5月20日号、｢洗濯日和-横浜下町物語-｣巻頭コラム」には、なんと記述がありますか。雨宮智子氏は横浜市出身とはっきりと記述があるのでしょうか。足柄郡も無出典では記述すべきではありません。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:17 (UTC)
- また、単行本(RHINO)の巻末にて出身地、職歴が記載されております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 15:18 (UTC)
- 情報どうもありがとうございます。『RHINO』の電子書籍（Kindle）を購入し確認したところ、作品しか収録されていなかったため、今紙の書籍を購入しました（中古で雨宮氏には申し訳ないですが）。届くまで1週間弱くらいかかりますが、確認します。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:32 (UTC)
- こちらは「著者と公表作業との間に誰も立ち会っていないような公表物」には該当しないのでしょうか？
- 第三者機関で確認できないものであっても出典になりえますか？--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:36 (UTC)
- 同人誌などではなく商業出版社から刊行するのであれば、編集者その他などが確認して出版するので、「著者と公表作業との間に誰も立ち会っていない」ことはないと考えます。国会図書館にも所蔵されているため[1]（国会図書館に足を運べば誰でも確認できます）、検証可能性は満たせるので、出典として使用できます。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:45 (UTC)
- @Checker.No6:さん その他節について。記述を復帰されていますが、出典はありますか。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:49 (UTC)
- ｢洗濯日和｣の巻頭コラムは雑誌媒体の為、確認は国会図書館にて閲覧しなければ一句一句お応えはできかねます。
- 内容は雨宮氏の家族写真と共に、作品のモデルとなった背景(雨宮氏の出身地等)が勝たられるていたと記憶しております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 16:04 (UTC)
- その他の復帰に関しては、現物(冊子)を購入していたり、私の元就業先にて雨宮氏のデザインされた服飾用品を取り扱っておりました。故に広報用パンフレットには｢雨宮智子先生描き下ろし、プチスカーフ｣というコピーが記載されたものがありました。(現在、拙宅にあるかは確証しかねます)--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 16:15 (UTC)
- また、漫画講師に関してはリクルート社の生涯学習システムの｢サイタ｣に登録されておられたようなので、現在も所属されているかはリクルート社、またはサイタに問い合わせれば確認が取れると思います。
- 私がチェックしていた時はまだサイトがありました。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 16:23 (UTC)
- 細かくて恐縮です。｢その他｣のソースですが、Manga Mover誌は購入しております。雨宮氏のコミックも掲載されております。
- 尚、海外コミックの性格上冊子(日本で言う雑誌類)形式の再販はない為、古書にて入手可能です。Amazonにて古書として高額で販売されておりますが、入手可能です。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 16:40 (UTC)
- ありがとうございます。
- そうしますと「モーニング新マグナム増刊 1998年5月20日号、｢洗濯日和-横浜下町物語-｣巻頭コラムこちらの刊行物も国会図書館に蔵書しているとChecker.No6さんが発言しておりますので、確認可能ですね。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 16:01 (UTC)
- @Checker.No6:さん その他節について。記述を復帰されていますが、出典はありますか。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:49 (UTC)
- 同人誌などではなく商業出版社から刊行するのであれば、編集者その他などが確認して出版するので、「著者と公表作業との間に誰も立ち会っていない」ことはないと考えます。国会図書館にも所蔵されているため[1]（国会図書館に足を運べば誰でも確認できます）、検証可能性は満たせるので、出典として使用できます。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:45 (UTC)
- 情報どうもありがとうございます。『RHINO』の電子書籍（Kindle）を購入し確認したところ、作品しか収録されていなかったため、今紙の書籍を購入しました（中古で雨宮氏には申し訳ないですが）。届くまで1週間弱くらいかかりますが、確認します。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:32 (UTC)
- 雨宮智子氏のホームページにて掲載されております。--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 15:13 (UTC)
- Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源より「自己公表された情報源とは、いかなる形式の独立した事実確認も受けていないか、著者と公表作業との間に誰も立ち会っていないような公表物を指します。この中には、個人のウェブサイト、また自費出版によって出版された本が含まれます。誰でも、ウェブサイトを作ったり本が出版されるように金を支払い、そしてある分野の専門家であると主張できます。こうした理由から、自己公表された本や個人のウェブサイト、ブログの大部分は情報源として受け入れられません。」（Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源より引用）が、「自己公表された情報源または疑問のある情報源は、特に公表者自身についての記事中において、公表者自身についての情報源として利用できます。」（WP:SELFSOURCEより引用）です。しかしTwitterだけを根拠に記載することは「記事が、自己公表された情報源を最重要な情報源としていないこと。」に抵触するのではないかと考えます。だからほかに出典はありませんか、と申しております。--柏尾菓子（会話） 2023年3月4日 (土) 15:09 (UTC)
- 柏尾菓子さんの提案を無視しないでください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 15:06 (UTC)
- 私からは以上です。--マンガウーマン（会話） 2023年3月4日 (土) 14:59 (UTC)
- https://twitter.com/village_green_p/status/1632006249494745088?s=46&t=tC41HGEyFCYZ_nEHevQSUg--Checker.No6（会話） 2023年3月4日 (土) 14:35 (UTC)
- マンガウーマンさん 相手の方を呼び捨てで呼ばないようお願いいたします。WP:CIVにも記されていますので。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月4日 (土) 12:59 (UTC)
まとめて返信します。
- 「洗濯日和｣のコラムについて。国会図書館に蔵書があり、検証可能性的に問題がなかったとしても、匂わせや内容から推測ではなく、はっきりと「横浜市出身」であると記述が必要です。Checker.No6さんの「雨宮氏の家族写真と共に、作品のモデルとなった背景(雨宮氏の出身地等)が勝たられるていたと記憶」では微妙です。記述がないのであれば、それを出典とすることはできません。
- 「その他の復帰に関しては、現物(冊子)を購入していたり、私の元就業先にて雨宮氏のデザインされた服飾用品を取り扱っておりました。故に広報用パンフレットには｢雨宮智子先生描き下ろし、プチスカーフ｣というコピーが記載されたものがありました。」について。それは検証可能性的に問題です。信頼できる情報源による出典がなければ、記述できません。
- 「漫画講師に関してはリクルート社の生涯学習システムの｢サイタ｣に登録されておられたよう」について。昨夜書きましたが、「「WEB漫画講師」という定義も、信頼できる情報源による言及がなければ独自研究です。」「サイタ」に登録していたからという理由で記述するのは、Checker.No6さんがそう捉えているだけの独自研究です。なんらかの媒体で雨宮氏は「漫画講師」でもあるといった言及がなければ、無出典での記述は不適切です。
- 「Manga Mover」というのは、ISBN 0954659627の本でしょうか。「Manga Mover」に掲載されたというのは、記載できると思います。--柏尾菓子（会話） 2023年3月5日 (日) 07:34 (UTC)
- 柏尾菓子さま：横浜001のスカーフデザインについても出典がありません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月5日 (日) 14:06 (UTC)
- 出身地に関してもう1つ確認できるものを思い出しました。只今外出中なので詳細は控えますが、週刊モーニング主催｢ちばてつや賞受賞者｣の評価ページにて、出身地等が記載されていたかと思います。--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 05:16 (UTC)
- 横濱001
- 第9期認定商品 2001年
- https://yokohama001goods.org/about/past/--Checker.No6（会話） 2023年3月5日 (日) 22:38 (UTC)
- どこに雨宮智子氏の名前がありますか？
- 柏尾菓子さん 2023年3月5日 (日) 07:34 (UTC)の発言をきちんと読んでください。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 02:28 (UTC)
- 私は出典なき記載はすべきではないというWikipediaの方針をもとに発言しているのであり、出典が明示されれば記載することに何ら口をはさむことがありません。横浜市の記載についても出典が認められた際に記載されるのであれば何ら異論がありません。Checker.No6様がおっしゃる内容に明確な、例えばスカーフの話なら第三者（編集者は第三者に含まれません）が確認可能である状態で「雨宮智子氏がデザインを行った記述」があれば横浜001の記載にも異論がありません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 02:58 (UTC)
- 個人的質問です。貴殿は該当ページのみ削除や執拗な編集にこだわっているのでしょうか？
- 私は雨宮智子氏の一ファンとして、収集した情報の提供をしています。今後もノートにある作家さん以外にも漫画関係の編集の協力をしたいと思って行っております。
- 貴殿の編集内容は、現在も続いている雨宮氏へのTwitter上の嫌がらせ行為と、内容が被る部分が多々あるようですが。--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 03:08 (UTC)
- 無関係の話題は混乱の原因ですからお控えください。
- いまは出典についての話をしています。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 03:58 (UTC)
- 無関係ではないと思います。実際、雑誌、単行本掲載(商業誌)等閲覧可能なものの出典で、貴殿が不確か可能または不知であられるのならば、編集なされないほうが混乱は避けられると思います。貴殿は該当ページの作品らを読む、または認知しておられていらないように見受けられますが、いかがでしょうか？--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 04:10 (UTC)
- 無関係の話題は混乱の原因ですからお控えください。
- いまは出典についての話をしています。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 04:13 (UTC)
- Checker.No6様
- 以降、無関係の話題へ返信することによる混乱を避けるため、出典に直接関係する話以外への返事は遠慮させていただきます。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 04:19 (UTC)
- どの点が無関係でしょう？
- 該当ページの内容に関わる質問ですが？お読みになっていないのですか？--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 04:26 (UTC)
- 該当ページの話はしていません。
- 出典についての話です。
- この話し合いだけでページの体裁を相当に見づらくしており、その自覚があり、
- 混乱を避けるため、今後は柏尾菓子さまを始めとした管理人格の人物が私に回答を求めた場合のみ返事をします。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 04:38 (UTC)
- 漫画家さんのページに携わるならば、その方の主である｢作品｣に知識があってこと出典などの編集に参加できると思います。議論のテーマが｢出典｣であるならば、そもそもの作品を認知して然るべきだと思います。
- 貴殿のお応えから雨宮氏の作品、またイベントなど1つも関知せず編集をしていると私は承知いたします。
- 以後、その観点から貴殿の編集を拝読させていただきます。
- 以上。--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 04:48 (UTC)
- 無関係ではないと思います。実際、雑誌、単行本掲載(商業誌)等閲覧可能なものの出典で、貴殿が不確か可能または不知であられるのならば、編集なされないほうが混乱は避けられると思います。貴殿は該当ページの作品らを読む、または認知しておられていらないように見受けられますが、いかがでしょうか？--Checker.No6（会話） 2023年3月6日 (月) 04:10 (UTC)
- 私は出典なき記載はすべきではないというWikipediaの方針をもとに発言しているのであり、出典が明示されれば記載することに何ら口をはさむことがありません。横浜市の記載についても出典が認められた際に記載されるのであれば何ら異論がありません。Checker.No6様がおっしゃる内容に明確な、例えばスカーフの話なら第三者（編集者は第三者に含まれません）が確認可能である状態で「雨宮智子氏がデザインを行った記述」があれば横浜001の記載にも異論がありません。--マンガウーマン（会話） 2023年3月6日 (月) 02:58 (UTC)
- はい、そうです。
- https://amzn.asia/d/1zWdEUz--Checker.No6（会話） 2023年3月5日 (日) 22:42 (UTC)
- 遅くなって申し訳ありません。
- まず、『RHINO―ライノ―雨宮智子作品集』ISBN 4-7897-8359-6を確認したところ、213ページから215ページに電子書籍未収録のあとがきがありました。213ページに「生まれ育った土地柄（横浜ですが）」とありました。出典通りに「横浜で生まれ育つ。」なら記述できると思いますが、横浜を見てもいろいろな横浜があり、この「横浜」が「横浜市」であるとは書かれていないため、これでは「横浜市出身」とは書けないと思います。
- 横浜001のスカーフデザインについて。「第9期認定商品 2001年」の出典を拝見したところ、スカーフは実在するようですが、マンガウーマンさんのご指摘にもあるよう雨宮氏について記述がなく、出典として使用できないと考えます。
- 「週刊モーニング主催｢ちばてつや賞受賞者｣の評価ページ」について。『モーニング』〇〇年〇〇号〇ページといった風に、具体的に検証可能な形で提示いただければ、出典として使用できる可能性もあります。--柏尾菓子（会話） 2023年3月10日 (金) 12:14 (UTC)
- 柏尾菓子さま
- 確認ありがとうございます。--マンガウーマン（会話） 2023年3月11日 (土) 16:01 (UTC)
- 遅くなって申し訳ありません。