ノート:金元寿子

ナビゲーションに移動 検索に移動

生年について[編集]

2010年1月に放送されたニッポン放送のラジオ番組(ミューコミプラス?)にて、喜多村英梨さんと同い年位と発言されていた事が根拠と思われます。

但し、「同い年位なのに、あれだけの演技が出来て凄い」という感じの話でしたので、1987年と確定出来るソースにはなり難いと思われます。何よりも、ラジオ番組の発言が元では、情報としてはどうかと思われますし。--118.155.152.40 2010年9月25日 (土) 12:43 (UTC)


∟ 生年と脚注2を最初に追加編集した者です。

脚注2のラジオ内でライセンスさんに年齢を聞かれ「今22(歳)です」と答えるという

やりとりがあり、誕生日とラジオ収録日から考えて生年を判断しました。

(2010年3月時点で22歳→誕生日が12月→2010年12月で23歳)--以上の署名の無いコメントは、126.116.178.229ノート履歴)さんが 2010年10月5日(火)23:48(UTC) に投稿したものです(KameMichiTa (亀道田)による付記)。

それでは126.116.178.229さんの独自研究としか言えません。事務所の公式プロフィールなどで生年が記載されていれば明確な出典になりますが。--KameMichiTa (亀道田) 2010年10月6日 (水) 02:01 (UTC)
出典とされているミュ〜コミ+プラスですが、CD化されていないためコメントアウトしました。--Louis XX 2011年4月11日 (月) 13:44 (UTC)

佐藤利奈のあの空ラジオにゲスト出演した際(2010年10月)、「22歳です」と本人が言っておりましたので検証可能といえます。--以上の署名の無いコメントは、巻巻屋ノート履歴)さんが 2011年5月1日 (日) 19:57 (UTC) に投稿したものです(Mikoumaによる付記)。

コメント ラジオの収録日が判明しているか、あるいは「○○年の誕生日でX歳になる」(「今年」などでは「今年」が西暦何年なのか判らない)という証言でない限り、「発言をした年月日(ラジオの収録年月日)はX年Y月Z日と思われるので、W年生まれである」という独自研究になります。--Mikouma 2011年5月2日 (月) 11:06 (UTC)

ラジオの収録が1年前ということはありえないので、発言をソースとするのは間違いではありません。しかし貧弱なソースであるというのが事実です。誕生日というのは個人情報ですので、あまり貧弱なソースを使うべきではありません。 またPSP版『ヴィオラートのアトリエ』より金元寿子さんインタビューには「来年は私も23歳なので、歳相応の大人の役も演じられればと思います。」とあります。これは2011/1/21 20:32に掲載されたニュースですが、来年が2011年を指すのか2012年を指すのか時期として曖昧であり、今回の議論も根本から覆せます。 とにかく明確なソースがない限り載せないほうがいいでしょう。--122.29.15.146 2011年5月3日 (火) 03:16 (UTC)

コメント ラジオでの発言は、存命人物の個人情報の情報源とするには、信頼性・検証可能性に欠けると見なし、よって生年に関する記述を除去あるいはコメントアウトしたいと思いますが、いかがでしょうか?--Mikouma 2011年7月24日 (日) 13:15 (UTC)

ラジオの発言関係なく、122.29.15.146のPSP版『ヴィオラートのアトリエ』より金元寿子さんインタビューから年齢が定かではなくなったから一旦外していいと思う。--123.225.63.192 2011年7月24日 (日) 17:08 (UTC)

Mikoumaさんへなぜ信頼性・検証可能性に欠けるのか理由を上げてから提案するのが先だと思うのですけど。--Ftaneder 2011年7月25日 (月) 12:44 (UTC)
コメント今までの議論を読んで、信頼性と検証可能性に欠けることが理解できないのであれば、言葉を重ねても無意味だと思いますが、一から説明しなければいけませんか?--Mikouma 2011年7月25日 (月) 13:13 (UTC)
今までの議論ってラジオの収録日が云々のことですか?それってただの屁理屈ですよね。そんなこといいだすとすべてのインタビューが信頼性を欠けることになると思うのですが。--Ftaneder 2011年7月27日 (水) 16:49 (UTC)
コメント年月日(特に、存命人物の個人情報と見なされるもの)に関する情報を記述するのに、年月日が曖昧な情報源をソースにできるとは、私には考えられません。検証可能な事実を載せるのがウィキペディアであって、ウィキペディア利用者の想像や推測や思いこみはウィキペディアに掲載するべきではありません。特に存命人物の場合は、注意しなければいけません。「いついつ配信のラジオ番組『××』第X回にて、これこれこういった発言をしている」といった形ならまだ掲載の余地があるでしょうが…まずはWikipedia:存命人物の伝記と、そこからリンクしている三大方針を読んでください。--Mikouma 2011年7月28日 (木) 11:47 (UTC)
コメントそうですかならここで書かれた生年に関してのラジオでの情報は出典になりえますよね。放送回と放送日時がはっきりしているので。Mikoumaさんはなぜそれを否定したのかよくわかりませんけど。--Ftaneder 2011年7月28日 (木) 18:57 (UTC)
(インデント戻し)違いがご理解いただけないようなので、順を追って説明します。
金元は、ラジオ番組に出演した際、「年齢を聞かれ、それに答える」という発言を行なっています(「生年を答える」ではないので、ご注意ください)。ですので、「ラジオ番組『○○』第A回(X年Y月Z日配信・放送)にて、年齢を聞かれ、「X(歳)です」と答えている」という文章は、出典明記を行なった上で、書くことができます。これは、ラジオでの会話(発言)が事実であるからです。
ただし、そこから生年を推察することは、話が別になります。
現状で挙げていただいた3つのラジオ番組『ミュ〜コミ+プラス』『佐藤利奈のあの空ラジオ』『おしゃべりやってまーす』は、いずれも生放送ではない、録音済みの会話を放送するタイプのラジオ番組です。つまり、収録日(=年齢に関する発言を行なった日)と配信日(あるいは、放送日)が異なる可能性があるわけです。
そして、現時点で、収録日に関する出典は提示されておりません。
つまり、金元が年齢に関する発言を行なった日を、当事者以外、誰も知らないわけです。この、当事者以外は知りえなく、確認するための出典も存在しない情報を、検証不可能な情報といいます。
もしかしたら、収録日は放送日(配信日)の一日前かもしれない、あるいは一か月前かもしれない。はたまた一年前かもしれない。そういった懸念を、誰かは思いこみや想像で否定できますが、確固たる証拠を以て否定されない以上、収録日は謎のままです。
収録日=年齢に関する発言を行なった日が謎のままである以上、「ラジオ番組『○○』第A回(X年Y月Z日配信・放送)にて、年齢を聞かれ、「X(歳)です」と答えている。だから生年は19XX年である」といった、発言と配信日を元にして生年を推測することは、「収録日=配信日(あるいは放送日)」と思いこんだ上でなされる独自研究です。
したがって、独自研究を載せてはならないという方針を持つウィキペディアでは、収録日がわからないラジオ番組での発言を基に、生年を書くことはできないわけです。
ご理解いただけたでしょうか?--Mikouma 2011年7月29日 (金) 09:40 (UTC)
ラジオでの発言が出典として不適格なのは、検証可能性を満たすための情報源としては(上で述べられているように)「貧弱」だからです。つまり、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源 でいうところの「事実確認の機能を欠く情報源(「TVで観た」等)」にあたるからです。ラジオで放送されていた内容を、あとから確認(検証)できるのでしょうか。--Calvero 2011年7月29日 (金) 12:09 (UTC)
ラジオの情報源、インタビューの情報源、2つの年齢を検証できてしまう時点でこの問題は終わってる。信頼性以前の問題。--114.164.37.113 2011年7月29日 (金) 12:14 (UTC)
仮に出典が信頼できる情報源であるとするなら、その場合両論併記するのが中立的な観点でしょう。矛盾するからといって信頼できる情報源とはみなされないわけではないと思います。--Calvero 2011年7月29日 (金) 18:15 (UTC)
コメント『ミュ〜コミ+プラス』は生放送ですよ。またおしゃべりやってまーすは基本的に毎週更新で、収録はその週かまたはその前週に行われています、これは放送内容を見ても明らかでしょう。だからMikoumaさんの反論はただの屁理屈にしかなりませんよ。--Ftaneder 2011年7月29日 (金) 14:22 (UTC)
少し追記です。2010年12月14日放送(正確には12月15日の0時からの放送ですが)のミュ〜コミ+プラスでの発言ですが、12月16日が誕生日だということにふれ、23才になると発言しているので収録日うんぬんはもう関係ないでしょう。--Ftaneder 2011年7月29日 (金) 14:41 (UTC)
収録日の件はともかくとして、ラジオ番組の内容は出典として使えないと考えます。理由は上で述べたとおりです。--Calvero 2011年7月29日 (金) 18:15 (UTC)
ラジオで「○○歳です」と(本人が)言ったところで、それが年齢や生年を正しく(或いは、検証可能な形で)表しているとは限らず、むしろ表していないとするべきだ。仮にラジオでの発言を出典にできるのなら、井上喜久子はいったい何年生まれだというのか。--とりっくすたぁ 2011年7月30日 (土) 07:27 (UTC)
報告 検証可能性を満たす情報源が見つかるまで生年、生年欄、カテゴリ共々コメントアウトしました。--Louis XX 2011年7月30日 (土) 12:19 (UTC)
コメントFtanederさん>『ミュ〜コミ+プラス』の放送形態について、事実誤認があったようですね。申し訳ありませんでした。ただ、Calveroさんやとりっくすたぁさんの仰るとおり、検証可能性の問題もあり、またWikipedia:存命人物の伝記#誕生日のプライバシーのこともありますので、それらの点でも、ラジオの発言を出典とするのは避けた方が無難かと思いますが、いかがでしょう?--以上の署名の無いコメントは、Mikoumaノート履歴)さんが 2011年7月30日 (土) 14:34 (UTC) に投稿したものです(Louis XX 2011年7月30日 (土) 15:03 (UTC)による付記)。
コメントWikipedia:存命人物の伝記#誕生日のプライバシーは本人が公表していればなんの問題もありませんよ。それと放送日時と収録日のはっきりとしているラジオと、またそれを裏付けるインタビュー記事があるのでソースとしては十分でしょう。ラジオそのものだけではソースとしては弱いでしょうけど絶対に適さないというわけではありませんし。それと議論の最中に勝手にコメントアウトにするのはやめてくださいね。--Ftaneder 2011年7月30日 (土) 15:34 (UTC)
コメントそのラジオ番組はWikipedia:検証可能性に則った形で、検証可能ですか?--Mikouma 2011年7月31日 (日) 13:40 (UTC)
則った形でないと言うならその理由をあげて反論すればいいと思いますよ。--Ftaneder 2011年7月31日 (日) 16:12 (UTC)
コメント言い方を変えましょうか。生放送番組である『ミュ〜コミ+プラス』の過去の回は、公式サイト、公式Youtubeチャンネルを拝見した限り、配信されていないようです。また、番組を収録した物理媒体が販売・貸出されていることもないようです。つまり、『ミュ〜コミ+プラス』の過去の回は、信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態になっていない一次資料ではないか、と思うのです。もしこれが事実誤認であり、『ミュ〜コミ+プラス』の過去回が信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態になっているものであり、その検証が、方針及びガイドラインに抵触するものでないのなら、私は、『ミュ〜コミ+プラス』の過去回(の配信サイトあるいは収録媒体)をソースとして使っても良いと考えています。もし、Ftanederさんが、『ミュ〜コミ+プラス』の過去回を配信しているサイトや、収録媒体のタイトルをご存知でしたら、教えていただけないでしょうか?--Mikouma 2011年8月1日 (月) 09:43 (UTC)
コメント私は別に『ミュ〜コミ+プラス』だけは出典にしろといってるわけではありませんよ。年齢を裏付けるインタビュー記事も期間限定とはいえアーカイブ放送されている『佐藤利奈のあの空ラジオ』もありますし、なぜそんなに否定したがるのかが不思議なんですけど。--Ftaneder 2011年8月1日 (月) 22:16 (UTC)
コメント 「○○歳だから19XX年生まれだ」という判断は独自研究としか言えません。年齢から生年を推測すること自体Wikipedia:独自研究を載せないに反しているので、問題があると思います。「本人が生年を公言する」もしくは「文献が生年を公表している」明確な出典が無い限りは載せるべきではないと思います。--香辛料 2011年8月2日 (火) 02:33 (UTC)
コメント 香辛料さんの意見に同意。本人が生年をカミングアウトするか、生年に言及した明確な資料が見つかるまではコメントアウトするか除去した方が良いと思います。--Louis XX 2011年8月2日 (火) 04:47 (UTC)
コメントFtanederさん>否定したいわけではなく、生年という重要な個人情報を記述するのであれば、それなりに検証可能性と信頼性を有した資料であったほうが良いと考えているだけです。『佐藤利奈のあの空ラジオ』も、今は良いかもしれませんが、配信から一週間経てば検証可能性を失います。インタビュー記事も曖昧な内容であり、記載された日付も、インタビューが行なわれた日付なのか、インタビュー記事が公開された日付なのか、はっきりしません。
Ftanederさんは、事実であれば、それの根拠となる資料の検証可能性や信頼性が失われていたとしても、ウィキペディアに掲載しても良い、とお考えかもしれませんが、ウィキペディアに掲載してよいかどうかの基準は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」(真偽よりも検証可能性)なのです。
急いては事をし損じるという諺もあります。金元寿子の生年が、本人が公開を望む情報なのであれば、いずれ、検証可能性と信頼性を有した資料で公表される時が来るでしょう。その時が来るまで、記述を自粛しても遅くはないと思いますが、いかがでしょうか?--Mikouma 2011年8月2日 (火) 09:50 (UTC)
コメントWikipedia:存命人物の伝記が方針に昇格しておりますけど、単に検証可能性を満たせば良いと言うことではなく、信頼性の高い参考資料だけを用いることになっています。元々「ラジオで聞いた」ことは「「TVで観た」等」と例示されているように事実確認の機能を欠く情報源として信頼性に疑念のあるものですし(→WP:V#信頼性に乏しい情報源)、また本人を情報源とする場合でも「論争が起きやすい」内容は認められていない(→WP:BLP#本人を情報源にする場合)という点に留意しなければならないでしょう。--Mujaki 2011年8月2日 (火) 18:28 (UTC)
コメント すみません、後で記事の方を確認しました。すでにBellisさんから他の情報源が提示されたようで、それは大変良いことなのですが、示されている情報源の一つであるanimate.tvのインタビューでは122.29.15.146さんが指摘されているように2011年に「来年23歳」と発言されており、もう一つの情報源であるFM-FUJI wai!wai!BOX☆”OFFICIAL WEB SITEの情報と食い違っており(23歳教?(笑))、結局生年について1つに特定できる状況ではありません。--Mujaki 2011年8月2日 (火) 18:42 (UTC)
コメントソースになる記事を見つけてくれたかたがいるんでいいんですけど、ラジオ放送も一つではなく複数のラジオで発言しており、しかも『佐藤利奈のあの空ラジオ』は会員登録して聞こうと思えば1ヶ月間のアーカイブされているので(Mikoumaさんはなぜか1週間とおっしゃってますが)十分出典になると思うんですけど。特に本人も隠している様子もないのにMikoumaさんその他が本人は知られたくないのではと主張している理由もわからないですけど。--Ftaneder 2011年8月4日 (木) 15:46 (UTC)
コメント一週間は誤記です。お詫びして訂正させていただきます。また、私は、「本人が望まない」などとは一言も申しておりません。本人が公開を望む情報であれば、いずれ長期の検証可能性と信頼性を有した資料で公開されるときが来ると思われるので、焦って、検証可能性が曖昧な資料を出典にした記述を行なわなくても良いのではないか、と申し上げただけです。--Mikouma 2011年8月5日 (金) 10:59 (UTC)

8月4日付の山陽新聞に金元寿子さん(23)と記事が載っていましたね--以上の署名の無いコメントは、221.170.42.8ノート)さんが 2011年8月6日 (土) 02:52 (UTC) に投稿したものです(Louis XX 2011年8月8日 (月) 23:43 (UTC)による付記)。

コメント生年、あるいはインタビュー収録日は載っていませんでしたか?--Mikouma 2011年8月11日 (木) 12:41 (UTC)
コメントさすがに新聞記事の表記から明らかだと考えますが。掲載日を基準で読む(読ませる)のが通常で、掲載日までに亡くなったとか特殊な場合には特記されますから。複数であってもラジオの発言では信頼性(あくまでウィキペディアの検証可能性に対する信頼できる情報源という観点での信頼性)は高いとは言えませんし、仮にラジオ自体はWP:BLPの観点で高い信頼性を満たすとしての出演者は収録時間基準で発言しているか放送時間基準で発言しているかが明かとも言えませんけれど。なお、ソースの信頼性はラジオ(CD化されたりいつでもアクセスようにアーカイブされている場合を除く)<<<ブログ<<animate.tv<一般紙だと思います。--Mujaki 2011年8月11日 (木) 19:53 (UTC)