ノート:素顔のままで (テレビドラマ)

改名提案

本テレビドラマが括弧つきの項目となってますが、他にも「素顔のままで」というタイトルの楽曲・映画などが存在し、それらよりも優先するほどのものとは思えないため本稿を素顔のままで (テレビドラマ)に改名、跡地となった「素顔のままで」に曖昧さ回避である素顔のままで (曖昧さ回避)を移動依頼を出して移動させたいと思います。--ヨッサン 2009年12月13日 (日) 18:56 (UTC)

賛成 。映画もビリー・ジョエルの方もそれなりに知名度がありますから。--丸和太郎 2009年12月13日 (日) 20:22 (UTC)

コメント ビリージョエルの曲や南沙織のアルバムなどの方が先ですし、それらからとった可能性もありますしね。現在、南沙織の曲は記事がありませんが、「素顔のままで (楽曲)」では南沙織の曲と勘違いされそうなのでビリー・ジョエルの曲も併せて「素顔のままで (ビリー・ジョエルの曲)」と改名した方がいいと考えますがいかがでしょう。--ヨッサン 2009年12月13日 (日) 20:35 (UTC)

ビリー･ジョエルの曲も併せて改名することを提案したいと思いましたので、素顔のままで (楽曲)にも改名テンプレを貼りました。--ヨッサン 2009年12月15日 (火) 19:19 (UTC)

（1件賛成、1件中立）ドラマの「素顔のままで」は、本文にもあるようにビリー・ジョエルの曲をモチーフとしたタイトルであり、ドラマ項目が「代表的なトピック」ではないのでドラマの改名→現状の曖昧さ回避の移動という流れは賛成です。

問題は、「素顔のままで」の同名異曲の記事が現状では作られていないことです。南沙織版に関しては、アルバム『素顔のままで』には特筆性がありますが、それで即楽曲記事も作るに足りるわけでなく、むしろWikipedia:特筆性 (音楽)#アルバム・楽曲の単独記事にもあるように、楽曲の単独記事の濫造は推奨されていません。現状は、曖昧さ回避で「南沙織のアルバムおよび楽曲。素顔のままで (アルバム)参照」と誘導すれば済む話という気もします。ただ、「素顔のままで」という曲はビリー・ジョエルや南沙織だけでなく、例えばZERO（現状は阿久津健太郎の項目で記述されている）の代表曲の一つも同名ですね。

改名そのものに反対ではありませんが、同名曲の単独記事が立っていない現状で改名するのが適切か、それとも「内容の薄い楽曲記事の単独記事化が危惧される」のかは、判断が難しい所だと思います。現状は曖昧さ回避で誘導し（前述の南沙織の件やZEROの件も含む）、同名異曲の単独記事ができた時に「素顔のままで (ビリー・ジョエルの曲)」に即時改名する流れの方がいいような気もしますが、これに関しては「曖昧さ回避をどう扱うか」という問題にも関連するので、コミュニティの判断に委ねることとして、私は「積極的には反対しない」ということにしておきます。--Ikespirit 2009年12月16日 (水) 17:34 (UTC)

まずは本稿を「素顔のままで (テレビドラマ)」に改名しました。また、「素顔のままで (曖昧さ回避)」は提案から1週間待って反対意見がなかったので、移動依頼に出します。--ヨッサン 2009年12月20日 (日) 22:15 (UTC)

「素顔のままで (テレビドラマ)」へ改名しましたので、bot作業依頼でリンクの修正を依頼しました。素顔のままで (楽曲)の改名は、もう1週間ほど待って反対意見がなければ移動を行おうと思います。 --ヨッサン 2009年12月21日 (月) 14:45 (UTC)

（報告）Wikipedia:移動依頼での依頼に基づき素顔のままで (曖昧さ回避)を素顔のままでに移動しました。--Penn Station 2009年12月26日 (土) 09:29 (UTC)

移動ありがとうございました。--ヨッサン 2009年12月26日 (土) 10:32 (UTC)

明確な反対意見がなかったので、「素顔のままで (楽曲)」を素顔のままで (ビリー・ジョエルの曲)に改名しました。また、bot作業依頼でリンク修正も依頼しました。--ヨッサン 2009年12月29日 (火) 14:54 (UTC)

（追記）手違いで一旦「素顔のままで (エルトン・ジョンの曲)」と改名してしまったことをお詫びします。--ヨッサン 2009年12月29日 (火) 14:57 (UTC)

作業お疲れ様です。しかし、ビリー・ジョエルとエルトン・ジョンを間違えるような改名は、記事の初版作成者にとっては不快であり（普通間違えません）、管理者にも本来不要な手間を強いることになります。ページの改名は、ちょっとした誤字訂正とはレベルの違う強力な機能であることを念頭に置いて下さい。--Ikespirit 2009年12月30日 (水) 00:42 (UTC) 言い過ぎたため一部打ち消し。ここ何ヶ月か、日本語版だけでなく他言語版でも無責任な移動の後始末をして疲れ、ページの改名自体に対して少しピリピリきていたのです。ヨッサンさんとは全く無関係のことなので、ここでの感情的な発言はお詫びします。すみませんでした。--Ikespirit 2009年12月30日 (水) 14:37 (UTC)

失礼いたしました。それについては返す言葉もありません…。--ヨッサン 2009年12月30日 (水) 06:50 (UTC)

上記の私の発言自体は失言でしたが、en:Just the Way You Are・it:Just the Way You Are・、pt:Just the Way You Areのリンク修正が行われないまま、リダイレクトとなった元の記事名を即時削除に出したことは、やはり適切ではありません（これら3言語版については私がリンク修正をしておきました）。多くの言語版にリンクしているならBotに作業依頼をする手もありますが、今回はたった3言語版であり、ヨッサンさんにもできないことはなかったと思います。いずれにせよ、リダイレクトを削除依頼またはsdにかけるよりも、言語間リンクの修正の方が順序としては先です（だから、ページの改名は意外と面倒な作業なのです）。次回からは気をつけて頂きたいと思います。--Ikespirit 2009年12月30日 (水) 15:13 (UTC)