ノート:清国海軍艦艇一覧

艦艇名

清海軍の艦艇は日清戦争の戦利艦などがCategory:清朝の軍事に多数リストアップされているのでリンク付けしようとしましたが、本項では艦艇の漢字名がほとんど記載されておらず、ピン音表記にしても個別立項された艦艇と一致するものが少なく、本項記事の正確性に疑問があります。--ドンアイルボン 2008年6月25日 (水) 00:13 (UTC)

回答します。

本記事の出典は参考文献に記載の通りで検証可能性に疑問の余地はありません。しかしながらジェーン年鑑にせよConwayにせよ、どうも個別の艦の表記が統一されていないというか、版が変わるとスペリングも微妙に変わってくるところがあって追跡に苦労しています。

ただ、現時点で使用した文献は5冊ですが、今後さらに10冊程度は使用します。その過程で最終的に煮詰まってくると思いますので現状はご容赦願いたいと思います。--9a1boPv5wk 2008年6月25日 (水) 04:28 (UTC)

本項記事の正確性には、9a1boPv5wkさんの仰るとおり問題はないと思います。問題があるのは出典元の方です。出典元が適切な記述を行っているか、という点が議論の的になるでしょう（私は手元に参考文献がないため議論に参加できませんが）。

ブルガリア海軍艦艇一覧やソ連・ロシア海軍艦艇一覧でも問題になったのですが、英語圏の文献では、当然ながら漢字やキリル文字、アラビア文字といった元々ラテン文字（ローマ字）でないところからは無理にラテン文字化して表記しているため、いろいろ支障も出ています。たくさんある転写法の中からどれかを選んで転写を行っており、しかも年々改善されているのかというと別にそういうこともなく、悪くなるでもなく、傾向もよくわかりません。転写の難しさは、日本語のローマ字表記をイメージしていただければわかりやすいと思います（メジャーなところだけでも、日本式、訓令式、ヘボン式の3つのローマ字表記が使用されている）。この種の問題は一覧で原語ではなく何らかのラテン文字表記を用いる以上、常について廻る問題でしょう。

ソ連・ロシアとブルガリアの艦艇の名前の片仮名起こしをやってわかったのですが、慣れ親しんでいる言語であれば多少表記にぶれや疑問点があっても、割と簡単に片仮名化できる（つまり「ラテン文字転写表記から原語名綴りを推量し、それを片仮名にする」という作業）ようです（私の場合ロシア語。ロシアの艦艇は割と簡単にローマ字からキリル文字、そして片仮名にできた。でもまだわからないところは赤いままですが）。一方、あまり馴染みのない言語だと、不正確な（あるいは版によって変わってしまうような不安定な）ラテン文字表記から原語表記を推量するのはかなり難しく、なおかつそれを片仮名にするのはたいへん骨が折れます（私の場合ブルガリア語）。中国語に関しても恐らく同様で、中国語に詳しい人が見れば、ローマ字表記が多少おかしくても原語表記が推量できるのではないでしょうか。逆に詳しくない人には無理で、私もカテゴライズを行った際についでにこちらへのリンクも作ろうと思ったのですが、さっぱりわからずほとんどできませんでした。

9a1boPv5wkさんのノート#艦艇一覧記事についてや利用者‐会話:ПРУСАКИН#艦艇一覧記事についてでも外国語表記に関する議論がされています（どの種類の表記を用いるのか、転写の場合はどの表記法を用いるのか）。また、ノート:ソ連・ロシア海軍艦艇一覧#改名提案では記載内容に関する検討がなされています（出典文献と運用者側の情報が異なる場合の扱い等について）。私は表記に関しては一意でないラテン文字表記は使用すべきでない（WP:NPOVの要件を保障できないため）と考えていますが、とはいえじゃあ私が全部やり直す努力をするかといえばそれは難しいので、一覧の主要執筆者である9a1boPv5wkさんに敬意を表して彼のやり方に従っています。--PRUSAKYN 2008年6月25日 (水) 13:49 (UTC)

現行記事に見られる「ch'」という表記は中国語表音法の中のいわゆるピン音ではなくウェード式のもののようです。--ドンアイルボン 2008年6月25日 (水) 18:59 (UTC)

ともかくもご理解いただけたようですのでテンプレは除去致しました。今後ともよろしくお願いいたします。--9a1boPv5wk 2008年7月3日 (木) 17:06 (UTC)

分割提案

辛亥革命とそれによる中華民国成立を契機として、1912年を境に分割を予定しています。--9a1boPv5wk 2008年8月10日 (日) 16:28 (UTC)

チェックしたところ、現時点では分割すべき項目はなかったため移動になりました。--9a1boPv5wk 2008年8月18日 (月) 23:03 (UTC)