ノート:梁川大橋

改名提案

2008年10月15日14時、梁川大橋が開通しましたので、記事の名称を梁川大橋とし、記事の構成を変更することを提案します。記事構成の変更は、梁川大橋に関する情報を主記事とし、梁川橋に関する情報を、過去の歴史として再構成するべきかと思います。1週間を告知期間とし、10月22日までに反対意見がなければ、記事を「梁川大橋」と改名したいと思います。 --ok2 2008年10月15日 (水) 03:31 (UTC)

（反対寄りコメント）提案お疲れ様です。改名もよいかなと思ったのですが、架け替え程度で記事名が変わるのはあまり芳しくないように思います。それでなくとも橋の名前は重複が多く、今後同じ名前の橋ができた場合、曖昧さ回避で記事名を変更する可能性も高いです。それを考えると、むやみな改称は避け、リダイレクトで処理してはいかがでしょうか。

また、記事を再構成なさるとのことですが、ウィキペディアは最新にこだわる必要はありません。冒頭で現在の橋が何であるかを述べれば、その後は歴史に沿った形で記述するのがベターと考えます。--ikaxer 2008年10月15日 (水) 11:56 (UTC)

早速のコメント、ありがとうございます。リダイレクトですか。考えておりませんでした。というか、「梁川橋」（過去の橋）から「梁川大橋」（現在の橋）にリダイレクトすることは考えたのですが、すでに「梁川橋」が通行止めになって解体を待っている現在、リダイレクトとはいえ、すでに無くなった橋の名前「梁川橋」（厳密には解体待ちですが）が記事名になっているのはなんか釈然としないのです。むしろ、現在の梁川橋は「2008年まで使用していた橋。現在は使用されていない。」のような記事にして、新しく「梁川大橋」という記事を作成することをまず考えました。ただ、結局、内容は（現在の）梁川橋の記事とほとんど重複するでしょうし、他の橋でも新旧の橋が独立した記事になっているケースは見つけられませんでしたので、やっぱり改名かなぁ…と思ったのです。

まとめますと…現在、Ikaxerさんの案と併せて3つの案があります。

• • 「梁川橋」の記事はそのままに、「梁川大橋」からリダイレクトする
  • 「梁川橋」の記事を「梁川大橋」に改名する。（「梁川橋」から「梁川大橋」へのリダイレクトを設定）
  • 「梁川橋」の記事をそのまま残し、新たに「梁川大橋」の記事を作成する

Ikaxerさんをはじめ、他の皆様のご意見はいかがでしょう？--ok2 2008年10月15日 (水) 13:16 (UTC)

（賛成）3つの案のうち、第2案（というか当初の改名案）に賛成です。「梁川橋」はいずれ撤去されるでしょうし、撤去されてもなお「梁川橋」の記事名で「梁川大橋」の解説があるのは違和感を感じます。記事名の重複が懸念されるなら「梁川大橋（福島県）」としてはいかがでしょうか？--はまくん 2008年10月16日 (木) 12:34 (UTC)

（コメント）私も、改名には絶対反対というわけではありません（その意味をこめて前回も『コメント』にしてあります）。ただ、橋記事が持つ特殊性をご理解いただき、改名に際しては慎重になっていただきたいと表明したものです。

さて、3案を並べられましたが、別記事にすることには反対しておきます。構造としては新しくなったものの、橋の位置付け・歴史の同一性は保持されます。記事のボリュームも小さいですから、分けるメリットは無いものと考えます。

ところで、「無くなった橋の名前が記事名であることに釈然としない」とのことですが、現存しない橋の記事もありますし、橋が取り壊されると記事もなくなるというわけでもありません。ウィキペディアは交通情報提供サイトではありませんので、ことさら現存するものを中心に考えるのは、現在POVになりかねません。位置付けや歴史の重みは変わりませんので、「現在は使われていない」など安易に「現在」という言葉は避けるのが望ましいと考えます。改名には強く反対するものではありませんが、記事を再構成なさる際には、気をつけてみてください。--ikaxer 2008年10月16日 (木) 13:02 (UTC)

コメントありがとうございます。過去の橋が厳然として歴史上存在したわけで、橋が取り壊されても、橋があった事実は変わらない、というikaxerさんのご意見もよくわかります。反面、逆に現在の橋である梁川大橋も存在しているわけで、また、阿武隈川の記事をはじめとして、今後、他の記事に紹介される橋名、あるいはリンクは「梁川大橋」と記述されることになることも考えると、いつまでも「梁川大橋」の記事名がないというも、片手落ちのように思うのです。かといって、梁川橋と梁川大橋の記事を両方たてるのは、私も適切ではないと思います。と考えると、ikaxerさんも改名に絶対反対ではないということですし、記事を改名し、注意深く記事内容を再構成というのが、やはり最良のように思えます。（「現在は使われていない」等の「現在」という表現が不適切、というのはおっしゃるとおりですね。「2008年10月15日をもって」のように、具体的に歴史的な期日を明確にする記事にすべきかと思います）--ok2 2008年10月19日 (日) 14:59 (UTC)

• • 改名の方向で進めます。

10月19日以降、コメントがありませんが、このまま、改名の方向で進めてよろしいでしょうか？　25日に改名の申請をしたいと思います。もし、反対意見がありましたら、24日（日本時間）までに投稿をお願いいたします。--ok2 2008年10月23日 (木) 11:51 (UTC)

よろしいかと思います。梁川大橋は現在記事がありませんので、申請は必要ありません。ページの移動で可能です。--ikaxer 2008年10月23日 (木) 13:30 (UTC)

• • 改名しました。

みなさん、ご協力ありがとうございました。さきほど、改名（移動）を完了しました。ikaxerさん、アドバイスありがとうございました。記事の改名は初体験でしたので、改名と移動の違いなど、細かいことがわかっていませんでした。大変助かりました。--ok2 2008年10月25日 (土) 01:45 (UTC)