ノート:回鶻
 | この記事は2010年6月16日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、存続となりました。 |
記事名について[編集]
まず、この記事の示しているものは744年～840年に存在した政権（迴鶻可汗国／回鶻可汗国）および、それ以前の部族（袁紇部／韋紇部／迴紇部／回紇部）であると思われます。今日、この国を指す用語として「ウイグル」、「ウイグル帝国」、「ウイグル国」、「遊牧ウイグル帝国」、「遊牧ウイグル国」、「ウイグル国家」などがありますが、この中で圧倒的に使用されているのが「ウイグル」です。しかし、「ウイグル」という用語ではウイグルというカテゴリ（唐代～元代までのいわゆる“古代ウイグル”の諸国家や、20世紀以降のいわゆる“現代ウイグル”など）を包括する意味となってしまうので、ここでは適しません。なのでこの記事では「遊牧ウイグル帝国」を採用したのだと思いますが、私は「遊牧ウイグル帝国」という用語をあまり目にしたことがありません。そもそもなぜ「遊牧」をつけるのかがわかりません。また、「帝国」としているのもおそらくは「帝国主義国家」という意味だと思いますが、私としてはあまり好ましくなく、むしろ「可汗国」の方が妥当だと考えます。当時、この国を指す用語として、中国史書の「迴鶻／回鶻」（唐からの呼び名）と突厥碑文などの「Uyγur（ウイグル）」（ウイグル自身による呼び名）がありました。よってこの記事を「柔然」や「突厥」にならい（可汗国とつけずに）、中国史書における「回鶻」に改名したいと考えますがいかがでしょうか。ちなみに、中国語版ではもちろん回鹘（回鶻）であり、英語版Uyghur Khaganateや、トルコ語版Uygur Kağanlığı、ロシア語版Уйгурский каганат、韓国語版위구르 칸국などはいずれも「ウイグル カガン国」としています。--トムル 2010年6月17日 (木) 16:50 (UTC)
報告 Wikipedia:移動依頼での依頼に基づき遊牧ウイグル帝国を回鶻に移動しました。--Penn Station 2010年7月11日 (日) 02:35 (UTC)
記事について[編集]
この記事では744年～840年に存在したウイグル政権（迴鶻可汗国／回鶻可汗国）についての記事であるにもかかわらず、763年までしか書かれていません。書きかけテンプレートがあるところからみてスタブだと思いますが、 2007年1月12日の葉月さんによる新規作成以降、これといった記事の発展が見受けられません。情報量からしてみれば読みごたえもあり、かなり詳しいことが書かれています。実際、私が編集してきたテュルク系の記事の参考資料にもなったほどです。しかし、書いてある内容は単なる中国史書（『旧唐書』や『新唐書』など）の羅列と完全抜粋であり、話し言葉すらも翻訳されているほどの優れものですが、それゆえに長々となってしまい、744年～840年の96年におよぶ歴史のうち、その5分の1にあたる763年までしか書き進めることができず、志半ばで編集を中断した感が否めません。なので他の編集者もその体裁をいじってはなるまいと加筆することがなかったのだと思います。また、記事として歴史しか書かれていないのは情報不十分であり、しかも96年間中の5分の1の歴史しか書かれていないにもかかわらず、73,860バイトと多情報であるのは、上記の理由もありますが、この記事の半分を「突厥」の歴史が占めているからに他なりません（しかも詳し目に）。ウイグルは確かに古くは高車時代（4～6世紀）から存在する遊牧民なので、そこからの歴史を載せるのは悪いことではありません。しかし、記事の半分を「ウイグル帝国前史」にあてるのはもったいなく、できれば簡略的にしてほしいものです（この時代については鉄勒や東突厥、西突厥を参照されたい）。しかも全体的に史書からの抜粋なので読みづらいところもあります。以上のようにこの記事は内容の割には情報量が多く、（このうちの一部は懐仁可汗、英武威遠毘伽可汗、英義建功毘伽可汗に分け与えたのでご安心を）削除依頼にかけたのですが、統合提案でも悪くないと思います。もしくは私が書きかえるというのもあります。しかし私としてはこの記事を「回鶻」に改名したいというがあるので（上記）、その時は記事名が変わってしまいますが。ともあれ、この記事は「回鶻」として存続させ、「ウイグル」については“古代ウイグル”（回鶻可汗国、天山ウイグル王国、亀茲回鶻、甘州ウイグル）、“現代ウイグル”（中国その他のウイグル人）、新疆ウイグル自治区、ウイグル語などを包括した意味合いで使用してほしいと考えます。--トムル 2010年6月17日 (木) 16:50 (UTC)
賛成 回鶻や回鶻可汗国への改名であればそれがいいと思います。その後の記事内容を整理と移動するとしても妥当ですし、記事の内容がなかなかのものなので削除や統合よりもよい効果があると思います。--Remington 2010年6月25日 (金) 11:27 (UTC)
- ありがとうございます。書きかけて広域ブロックになってしまい、放置状態で気にはなっていたのですが、皆様のおかげさまをもちましてまともな記事になりましたこと、感謝申し上げます。ブロックがいつの間にか解けていましたので、また、時間があれば参加させていただこうと思います。とりいそぎお礼まで。--葉月 2011年7月28日 (木) 16:54 (UTC)
編集される方へ[編集]
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