ノート:上戸彩

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ラジオ[編集]

ラジオの記事が、ロクな記事になっていません。誰が削除をしたか、とかそういうものでは無く、中身を見て判断してください。--ゆきち 2006年5月9日 (火) 01:01 (UTC)[返信]

＞「ロクな記事になっていません。」
僕の思う意味のある記事に編集します。問題があれば、ここに問題点を具体的提示すべきで、君がどのように、「ロクな記事になっていません。」と感じたのか不明ですので、よろしく。--60.37.112.92 2006年5月9日 (火) 02:07 (UTC)[返信]
現状で編集を強行すれば、編集合戦を招きます。先に合意形成を試みるようにしていただきたいのですが。まずは、IP:60.37.112.92さんの「思う」ところの「意味」を説明してはいただけませんか？ -- ＮｉＫｅ 2006年5月9日 (火) 02:14 (UTC)[返信]
ＮｉＫｅさんの書き込みを見る前に編集してしまいました。
「ロクな記事になっていません。」という私見による削除には反対します。不適切であるならば編集するべきですよね。しかし、記事にも私見と見られる部分があったために、そこを削る方向での編集をしたつもりです。--60.37.112.92 2006年5月9日 (火) 02:28 (UTC)[返信]

タイトルが「２１ピース（トゥエンティーワンピース）」に変わりましたよ～。。--利用者:219.169.20.482006年9月18日 (月) 14:47(UTC)削除されたので再掲載と署名追加ヒスタミン 2006年9月21日 (木) 04:17 (UTC)[返信]

雑[編集]

『元気ハツラツぅ？』や『はいりんしゃい！』はオロナミンCのCMでできた言葉で流行語にもなっている。

半保護の理由（2006年5月11日 (木)）[編集]

荒らし対策のために半保護に。 荒らしの内容が同じような内容であり、ＩＰに変化があるが同一人物によるものと見られる。 荒らしの内容は書く気も失せるので興味のある方は、履歴から調べてください。m(__)m
2006年5月8日 (月) 02:57 218.47.222.247
2006年5月8日 (月) 02:28 218.47.222.247
2006年5月8日 (月) 02:27 218.47.222.247
2006年5月9日 (火) 13:56 219.167.224.157
2006年5月10日 (水) 12:54 220.108.14.100
2006年5月10日 (水) 13:58 220.108.14.100
2006年5月10日 (水) 14:57 220.108.14.100
2006年5月11日 (木) 08:13 219.167.225.250
--(゜o゜) 2006年5月11日 (木) 09:34 (UTC)[返信]

本文の金八の携帯のエピソードに誤りがあります[編集]

シリアスなシーンには変わりないですが、教室でのシーンの後半で、しかも上戸彩の携帯ではなく、優等生役の子の携帯が鳴り、監督は怒ったようですが、クラス全員で武田鉄矢さんに謝りに言ったところいいよ、いいよと許してくれたようです。その後は携帯持ち込み禁止になったようなので卒業式シーンでのエピソードは誤りです。ちなみにシリーズ7では携帯ボックスなるもので収録前に携帯を事前に入れるボックスができたそうですよ。--以上の署名のないコメントは、60.37.111.209（会話/Whois）さんが 2006年5月26日 (金) 06:57 (UTC) に投稿したものです。[返信]

映画「あした元気になあれ～！」と金八先生関連[編集]

映画「あした元気になあれ～！」は実写ではなくアニメなので、声のみの出演です。主役かよこ役です。2006年7月13日 (木) 03:00; 210.133.104.13--署名追記ヒスタミン 2006年9月2日 (土) 08:47 (UTC)[返信]

上戸彩さんが料理を習っているのは高畑淳子さんです。ソースはＢＯＭＢですのでまちがいありません。。 金八先生が縁の武田鉄矢氏などの方との親交なども詳細に記すべきです。 2006年9月2日 (土) 06:1861.198.129.152--署名追記ヒスタミン 2006年9月2日 (土) 08:47 (UTC)[返信]

母親から習っているとテレビで張本人から聞きましたが。何もあなた様の記述を消したわけでもなく（両論併記にしました）、BOMB!だかにそう書いているからと言って、間違いと決めつけるのはいかがなものかと思います。あと金八先生の出演者と誰が親交があるのか忘れましたので、詳細に書きたければ、ご自分でどうぞ。「記すべき」などという言葉を使い、自分好みの記事にすべく言いたいことを言っていますが、皆が知識を持ち寄って書いているわけであり、一個人が書いたわけでも書く場所でもないことをお忘れなく。--Drifter 2006年9月3日 (日) 12:33 (UTC)[返信]
チマチマ些細な修正なんかしていないで「金八先生が縁の武田鉄矢氏などの方との親交なども詳細に記すべき」とまで言ったんだから、記載したらいかが？　3Bのクラスメートを演じたうちで誰と仲がいいか調べましたけど、私は書きません。人様に「～すべき」って言うことの重さってそう言うことです。--Drifter 2006年9月13日 (水) 09:27 (UTC)[返信]

61.198.129.152さんは一回も編集していません。投稿記録見てください。チマチマとは署名追加した僕が編集したことですか？バストがどうこうは主観による評論であることがわかりませんか？ヒスタミン 2006年9月13日 (水) 09:42 (UTC)[返信]

だから、貴方のやってることは明確なルール違反であることをお忘れなく。そのIPユーザーが編集したなんぞ知るわけないし、理解し得ない。編集したとも言ってない。常人には理解できないことをする人ですな。--Drifter 2006年9月13日 (水) 22:09 (UTC)[返信]

落ち着いてください。半保護の状態で61.198.129.152さんは記載できません。できないから頼み僕が代行した。僕は金八関係に関し無知であるので記載できません。 主観に関してはこれを。 Wikipedia:ウィキペディアは何でないか ＞批評の場ではありません。伝記や芸術作品の項目は百科事典的にする必要があります。あなたの個人的な感想を書く場ではありません。お気に入りの作品を宣伝したり気に入らない作品を非難したりしてはなりません。最高であるとか最悪であるとか、傑作であるとか駄作であるとかいった意見は、ほとんどの場合その人の主観に過ぎないものです。もちろん、作品についての批評的な分析が適切な観察に基づいている場合には歓迎されます。 ＞個人の随筆や論文ではありません。個人的な意見を記述しないようにしてください。ウィキペディアでは、人類の知識となっているものを編纂しています。まだ人類共通の知識となっていない意見を伝達する場所ではありません。自分の意見をさも大勢の人々の共通認識であるかのように言葉を濁さないでください。ウィキペディアに関する個人的なエッセイはメタウィキメディアに投稿することができます。 ヒスタミン 2006年9月13日 (水) 09:51 (UTC)[返信]

グダグダ言ってますが、あなたのやってることってルール違反じゃないの？　ここは半保護の記事であって、IPユーザは記述できないの。それを貴方が代筆したら何の意味もないじゃないの？　自分のやってることを問うてみなさい。何なら全面保護にしてもよいですよ。

> 自分の意見をさも大勢の人々の共通認識であるかのように言葉を濁さないでください。

それはあなたでは？　胸がデカいと言ったのは上戸彩帳本人（「さんまのまんま」2003年4月放送より）です。 それに確実なソースがなければ信用できないみたいなことを言っているようですが、雑誌の記事とて信用できなかったり、事務所の圧力で改ざんされたりすることがあることをお忘れなく。--Drifter 2006年9月13日 (水) 10:40 (UTC)[返信]

ipユーザーのルール違反である荒らしにより半保護。僕が代行したものは荒らしの代行ではない。正当な編集の代行が悪いとは聞いたことが無い。じゃないの？ではなく、ルールを用いてください。 君は「スレンダーなわりに胸が大きい」について、「上戸本人が発言」とはどこにも書いていない。あれでは、記述した人の評論であると受け取られます。 上戸が確かに発言したのであれば、発言内容を正しく記載して本人が発言と付け加えてください。 出典の明記の必要性というルールが不満であれば、ここではなくルールのノートにて意見してください。 検証可能性のルールを守ることは、このルールが公式な方針であることからもわかるように僕の主観ではありません。ヒスタミン 2006年9月14日 (木) 10:51 (UTC)[返信]

＞正当な編集の代行が悪いとは聞いたことが無い

どこまでも軽薄かつ汚い男ですね。アンタこそ偉そうなこと言えるのか。じゃあよ、「61.198.129.152≠ヒスタミン」じゃないことを「明白に」名乗れよ。出典明記で（嘲笑）。誰でも分かるように「61.198.129.152さんの編集は僕がやってます」なら文句はない。しかしだ、なんだ、あの意味不明な表記に、逆ギレは。ルールに明記されてないからやってよいとは、歩きタバコに逆ギレする輩とかと一緒。そんなもんマナーだし、あの書き方で誰が分かるんだ？　オレに対する批判は、貴方にそっくりお返しする。あと「私は知らんから（いずれも）出典を明記しろ？」、全員やり始めたら、そのうちwikipediaのサーバーがパンクする。上戸彩のスリーサイズは公表されていて、あのスレンダーな身体に比して「大きい」ことは分かること。ルール違反とも思えん。あとここのルールに不満も持ってないし、そんなこと誰も言ってない。ルールを理由に、気に入らない記事を糾弾する輩が反吐吐くほど嫌い。それ以前に、ルールに書いてあるからやってよい、それ以外なら難癖つけられるようなふざけたことがまかり通るようなことは断固として許さない。また出典がなければ記事にあらずなどというあなたの持論は断じて受け入れないのでそのつもりで。そう言う人間はゴマンといるだろう。最後に「61.198.129.152≠ヒスタミン」である証拠はどこにあるのかな。出典は？（嘲笑）--Drifter 2006年9月14日 (木) 23:50 (UTC) [返信]

僕と61.198.129.152が同一人物であると仮定しましょう。なぜに僕は、「ログインユーザーとして半保護の本文に記載できるのに、わざわざipユーザーとしてノートに記載し、僕がログインユーザーとして本文に書く」ということをする必要があるのか。君が勝手に自作自演であると思い込んでいるに過ぎない。証明はできません。また出典の明記はこのように使うものでない。

＞「私は知らんから（いずれも）出典を明記しろ？」、全員やり始めたら、そのうちwikipediaのサーバーがパンクする。

僕個人が知らないからではありません。閲覧者の中で知らない人に出典を見せる、または出典があることを知らせることで記載したものに意味を持たせることができるからです。

＞胸がデカいと言ったのは上戸彩帳本人（「さんまのまんま」2003年4月放送より）です。 ＞上戸彩のスリーサイズは公表されていて、あのスレンダーな身体に比して「大きい」ことは分かること。ルール違反とも思えん。

「スレンダーなわりに胸が大きい」が本人の発言ですか？胸がデカイと本人が発言して、それを「スレンダーなわりに胸が大きい」と拡大化させたものですか？ 前者であれば出典なくとも記載に問題がないと思います。僕は一度も出典の明記や要出典を貼って求めていません。 後者は、君の主観です。主観に問題があることは提示済みです。上戸が「スレンダーな割りに胸がデカい」という売り方や一般に評価のされかたはありません。 ヒスタミン 2006年9月15日 (金) 00:22 (UTC) [返信]

もう、あんたとは話にならん。逃げているのではなく、なんだかそこらのガンコジジイと話している、いやタカ派の自民党議員と社民党の議員が憲法9条ついて語っているに近い。保護が通るのを待とうと思ったが、通る前にあんたの気に入らない記述はすべて削除してあげるよ。アレルギー性鼻炎さん（笑）。あんたのいるところには死んでも書かない。

他の方も、こいつには気をつけた方がイイですよ。--Drifter 2006年9月15日 (金) 00:44 (UTC) [返信]

思い出したくもない人物なので、やっちゃいかんことですがノートも削除しました。これもいずれ削除します。--Drifter 2006年9月15日 (金) 00:58 (UTC)[返信]

自分が記載したものであるからとはいえ、問題がないものを削除することはできない。ヒスタミン 2006年9月15日 (金) 01:26 (UTC)[返信]

難癖はつける、削除はするな、トコトンご立派でございますこと。--Drifter 2006年9月15日 (金) 01:51 (UTC)[返信]
傍から見てたけど、ヒスタミンだかは情けない人物だね。オレも半保護のところにログインユーザーに代筆お願いするのやろうかなw--202.219.221.50 2006年9月15日 (金) 01:01 (UTC)[返信]

Drifterさんが、ここでのDrifterさんの書き込みを消されましたが、議論が見えないために2006年9月15日 (金) 00:22から再掲載しました。ヒスタミン 2006年9月15日 (金) 04:51 (UTC)[返信]

私はもう傍観（無視）します。この人物は話にならないので。他に書く記事ならありますし、あなたの好きにすればよいでしょう。--Drifter 2006年9月15日 (金) 12:46 (UTC)[返信]

「自分の記事」?[編集]

Drifterさんは要約に

＞難癖をつけられたため今までの自分の記事全削除

と書いて記述を削られたようですが、「他人によって自由に編集」されることに同意して投稿された文章については、「自分の記事」と主張することはできません。間違っていた、あるいはWikipedia:検証可能性に反するなど、きちんとした理由なしに削ると「荒らし」とみなされる惧れがあります。この点、留意いただければ幸いです。--miya 2006年9月15日 (金) 02:45 (UTC)[返信]

自分の投稿した記事であっても、他人によって編集された記事は削除しておりません。当事者は自分の主観で人の記事を勝手に削っており、私が責められる憶えはないけど。それでも私が悪いと言うなら別に荒らしにしたきゃすればいいんじゃないですか？----Drifter 2006年9月15日 (金) 03:08 (UTC)2006年9月15日 (金) 03:05 (UTC)[返信]

ノートについてはヒスタミン氏が再掲載したようです。--Drifter 2006年9月15日 (金) 12:44 (UTC)[返信]

自身の投稿した記事についてはmiyaさんの言ってることは至極当然のことだと思います。確かに自分が書いた記述を削除されるのは不快な思いをすると思いますし、まして理由も無しに削除されるのでは気持ちもわからないわけではありません。ですがあなたの投稿した胸の大きさについてはヒスタミンさんには「スレンダーな割にバストは大きい。」の記述を主観と捉えたから削除したという理由があります。確かにこの記述では主観と言われてもしょうがないと思います。例えば「本人曰く胸は大きいとのこと」等のような記述だったら誰も主観と捉えないと思います（載せるべきかどうかについては別ですが）。
あと今までの経緯をみて思ったのですが、編集の代行について何を問題視してるのでしょうか？マナー違反だとは言いますがこの記事に対し何か書き込みたいのに半保護故にIPアドレスの方は記載できないのでログインユーザーに頼むことが悪いとは思えませんし、それを記載することがマナー違反だとは思えません。むやみやたらにIPアドレスの方の言ってることをいちいち記載するのは流石にどうかとは思いますがヒスタミンさんは荒らしの記述の記載をしてるわけではないと思います。--サマースノー 2006年9月16日 (土) 13:54 (UTC)（発言細部編集時刻2006年9月16日 (土) 13:59 (UTC)）[返信]

まず、私がMiya氏の言ったことを何か否定しましたか？　それと「61.198.129.152--署名追記ヒスタミン」この日本語で61.198.129.152氏の代筆であると、どう読解しろと言うのでしょうか。話のすれ違いはここから始まっているのです。この程度の日本語構成力で「スレンダーな割にバストは大きい。」がヒスタミン氏の主観がどうこうと言われたかないし、それ以前の問題では？　マナー違反と言っているのはそこなのですよ。「61.198.129.152、代筆ヒスタミン」とでも書けば、何も言いませんし、喧嘩も売りません。私に読解力がないのでしょうか。是非お聞かせ下さい。このように横槍を言ってくる連中は「代筆だから文句を言っている」と勘違いしているようですが、ヒスタミン氏が記事には何も書かず、ノートで難癖つけてきたと思っても不思議はないでしょう。なぜ何か記事に書けば「金八先生のことも書くべきだ」などと言われなきゃならないのか。それとマナー違反はともかく、井戸端では発言は代筆するにもヒスタミン氏が全責任を持つべきという意見も出ておりますので、お読みになって下さい。それともう一言。ぐだぐだ話を蒸し返すんじゃない。--Drifter 2006年9月16日 (土) 14:39 (UTC)[返信]

「なぜ何か記事に書けば「金八先生のことも書くべきだ」などと言われなきゃならないのか」といわれますが記載したくなければ記載しなければいい話じゃないですか。半保護の項目なので記載するしないはログインユーザーに委ねられますので記載するか否かは私らログインユーザーの方々が判断し、場合によってはノートで話し合いをすればいいことです。それに井戸端も見てますので記載者が責任を持つことぐらいはわかってます。
「署名追記ヒスタミン」ってそのIPアドレスの方のIPアドレスをヒスタミンさんがつけたと言っているだけだと思います。すれ違い以前に読んでもそれくらいわかると思いますしヒスタミンさんの記載した版の差分をちゃんと見ましたか？2006年9月2日 (土) 08:47の版の差分でIPアドレスの方のIPアドレスを載せてるだけだというのは明白です（要約欄に形成とも書いています）。
それとあなたに私の文章構成をとやかく言われる筋合はありません。本人が発言したという事がわかる文章にすることを勧めてるだけです。何か否定しましたかと言われても私にそう言われて仕方のない発言や編集をしてるのはあなたじゃないですか。あなたの投稿したものでも問題がない記述を理由もなく削除したあなたの編集を見てmiyaさんの言ってることは至極当然だと言っただけです。それと難癖つけられたくなかったらあなたが記載の仕方を変えれば済むことじゃないですか。上の私の意見でもあるようにあれでは主観と捉えられても仕方ありません。
私は当事者ではありませんのでそんなに深く関わるつもりはないですが、代筆を問題視する理由を聞きたかったのと余計なお世話だとは思いますがあなたがmiyaさんの言うことをいまいち理解していないんじゃないかと思い意見したまでのことですので蒸し返すつもりはないです。--サマースノー 2006年9月16日 (土) 18:34 (UTC)（発言細部編集時刻2006年9月16日 (土) 18:50 (UTC)）[返信]

＞私は当事者ではありませんのでそんなに深く関わるつもりはないですが、
ここでいちいち意見している時点で、深く関わろうとか蒸し返そうとかとしていることをお忘れなく。仲裁に入ろうとか言う態度でもなくやってることは批判。当方としてはもう議論を打ち切ったワケでしてそうしたらここを読まない可能性もあるわけで。あなた様は何を意図して登場なさったのか理解できません。「聞きたかったのと」と言われても、無回答の可能性もあったのです。
＞IPアドレスの方のIPアドレスを載せてるだけだというのは明白です（要約欄に形成とも書いています）
何が明白なのか全く分かりません。「IPアドレスの方のIPアドレス」は全く意味不明ですし、要約欄に「形成」と書いたから何なのでしょうか？　それは貴方の頭の中の話では？　そのように勝手に明白だのどうだの主観を押しつけてくる（言うなれば批判をしてくる）ので、かのように申したまでです。
最後にあなたに私の主観や文章構成をとやかく言われる筋合はありません。そっくりそのままお返しいたします。--Drifter 2006年9月17日 (日) 02:11 (UTC)[返信]

創価学会信者ということは書いたほうが[編集]

いいと思う。--以上の署名のないコメントは、124.208.99.118（会話/Whois）さんが 2006年12月30日 (土) 14:02 (UTC) に投稿したものです。[返信]

学会の会合で池田大作氏が名前を挙げたようですね。--5816K 2007年9月9日 (日) 13:14 (UTC)[返信]
確かそういうことは本人が公開してる事がはっきりしてないと書けなかったと思います。--Phew 2007年9月9日 (日) 13:32 (UTC)[返信]
別に書かなくてもいいと思う。どういう必要性があるというのか?--210.193.102.93 2009年8月29日 (土) 09:38 (UTC)荒野の無頼で一匹狼な用心棒のプロ・ガンマン[返信]

リンク先修正願い[編集]

プロ野球に関する記述で「パシフィックリーグ」を「パシフィック・リーグ」に、「ソフトバンクホークス」を「福岡ソフトバンクホークス」への修正をお願いいたします。--124.208.99.118 2006年12月30日 (土) 14:02 (UTC)[返信]

修正しました。ヒスタミン 2007年1月5日 (金) 02:31 (UTC)[返信]

もはやいい加減にしてもらいたい[編集]

もうここには書かないと言っているのですから、横槍もいい加減にしてください。他に書く記事はありますし、ウィキペディアに二度と来るなと言われりゃ、来ないだけの話。--Drifter 2006年9月17日 (日) 02:18 (UTC)[返信]

あなたの意図を知った上で話し合いをしたかったのに横槍と言われるのは心外です。最初からまともに話し合いをする気のない人とは確かに話になりません。私も早く気づくべきでした。ですのでこの問題について私も一切触れませんし、もう関わるつもりもありませんよ。最後に一言、Wikipediaはあなただけの物ではありません。あなたが削除した記述は自分の記事と主張しているようですけど、「他人によって自由に編集されることに同意して投稿された文章」を自分の記事と主張することはできません。ってmiyaさんもそう申しておりますのでそこを勘違いされないように。では。--サマースノー 2006年9月17日 (日) 02:54 (UTC)[返信]

言い繕いの連続でご愁傷様。最後にmiya氏の意見を否定した覚えは全くないんだけどね。--Drifter 2006年9月17日 (日) 03:06 (UTC)[返信]

それにもう金曜（UTC）の段階でDrifterは答えないって言ってるのに、いきなりやってきてああだこうだ言ったって、そりゃ話し合いにはならないでしょうな。少なくとも、サマースノーの言ってることは正論の「よう」で、Drifterとまともに話し合いするようには見えなかったし、言ってることの意味がまるで分からないことだらけ。それを指摘しても話を逸らすし、証拠として引用してきたことも意味不明。会話にならないのは当然。--210.131.37.163 2006年9月17日 (日) 03:34 (UTC)[返信]

もう、ほっとけ--Drifter 2006年9月17日 (日) 03:58 (UTC)[返信]
1年たった今、利用者:ヒスタミンはソックパペットを使うような論外な人物、利用者:サマースノーも他人に平気で難癖つけたがるだけの人物であったことが明らかになったわけだが、利用者:Drifter氏に対する名誉回復はなされないのだろうか。Wikipediaは有益な情報を投げる人物がいて成り立っているのであって、まず他人に編集されることありきでは、偏狭な視野を持った人物の固まりが記事を記載することになって終わりになることは目に見えている。すでにそのケがある気がするが・・・。こんなものがネットでステイタスを獲得しつつあることに寒気を憶える。--以上の署名のないコメントは、219.116.147.108（会話/Whois）さんが 2007年8月17日 (金) 09:54(UTC) に投稿したものです。
井戸端でやってください。--218.226.99.192 2007年8月17日 (金) 11:00 (UTC)[返信]

Softbank[編集]

ＣＭに出ている役目って野口○○役ですかね

あの外人（野口五郎）の妹なら・・・--以上の署名のないコメントは、61.198.196.25 （会話/Whois）さんが 2007年5月27日 (日) 12:47(UTC) に投稿したものです。

批評や意見の記事とゴシップ誌の記事[編集]

批評や意見(投稿者のものでもメディアのものでも)とゴシップ誌の様な信頼性に乏しい情報源の記事は載せないでください--Fakeface 2007年8月6日 (月) 11:45 (UTC)[返信]

個人による個人的な評論や意見及び、ネット上の電子掲示板、ブログを情報源とする評論や意見は断じて載せてはなりませんが、Wikipedia:検証可能性によれば、公開された出版物を情報源とする意見や評論は、記述しても良いとなっております。また、信頼性に乏しい情報源からの記事でも、その記事が必要であり、値打ちがあるならば、情報源を示せば記述して良いとなっております。上戸の演技やドラマに対する評論は、交際・破局報道などの芸能人の私生活のスキャンダルとは全く違います。評論は、「女優、上戸彩」を知る上において必要です。--コタルス 2007年8月6日 (月) 12:58 (UTC)[返信]

異論がないようですので、再度記述いたします。--コタルス 2007年8月12日 (日) 09:06 (UTC)[返信]

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかによれば批評的記述は作品についての批評的な分析が、検証可能性を満たした上で適切な観察に基づいている場合に限られます。ゴシップ誌の記事はWikipedia:検証可能性の信頼性に乏しい情報源に該当し更に問題の記事はあまり重要でないものに当たり除去するのが適切です。またゴシップ誌の記事が適切な観察に基づいているとは言えません。更に上戸彩は人物であり作品ではありません。--Fakeface 2007年8月12日 (日) 09:34 (UTC)[返信]

ゴシップ性の強い信仰の箇所があったので人物テンプレートを入れました。--Colocolo 2008年8月5日 (火) 22:28 (UTC)[返信]

ライブツアーについて[編集]

3回もやっているので、今現在無い、ライブツアーについて表記してもいいんじゃないかと思います。--以上の署名のないコメントは、ブレス（会話・投稿記録）さんが 2007年9月4日 (火) 15:27 (UTC) に投稿したものです。[返信]

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