ノート:ミュンスターの反乱

改名提案[編集]

ミュンスター再洗礼派への改名を提案します。ミュンスターの反乱という表現は、再洗礼派と敵対した諸侯側の見方を反映したものであり、ミュンスターでの再洗礼派の統治権掌握は合法的であったこと、再洗礼派自身が反乱だと自認していなかったことを考えると、不適当な表現だと思います。http://togetter.com/li/215203 もご参照下さい。--Saisenreiha 2011年11月29日 (火) 12:58 (UTC)[返信]

賛成改名を支持します。--Nopira 2011年12月15日 (木) 22:42 (UTC)[返信]

コメント 「反乱」がやや正確さに欠ける、という事は理解しました。(「合法的だから反乱ではない」というのはややどうか。市内部の運動が結果として外との対立に至った(?)などと言うべきでしょう。)また「再洗礼派」に反対ではありませんが、改名と決定するには、議論が不十分と思います。そもそもツイッターよりも、検討をする側の手間を考えて、こちらに提案理由を書いて欲しいところです。

私は前提知識がありませんが、色々疑問があります。

「再洗礼派王国」がベストでないならば、似た理由で、「...再洗礼派」よりも「...宗教改革」の線も検討対象に思えます。
日本語での学術的な文献等では、この件に関して、どのような名前が、どのように使われて来たのか。諸外国語ではどうか。Wikipedia:記事名の付け方では、一般的な名称、くらいしか書いていないようですが、プロジェクト:歴史などに聞くべきでしょうか。もし一般的な名称が無いならそう書いて下さらないと、改名議論の参加者は困ります。
再洗礼派には、自分たちでは「再洗礼」とは呼ばないとありますが、これはどうなのでしょうか。(自分たちではそう呼ばない、だから一般にそう呼ぶのがふさわしくない、という論理は一般性が欠き、個別の事案に即するべきですが、ともかく論点として踏まえるべきです。)

記事自体がもう少し改善されないと(あまりつながらない文章、不十分なウィキ化等)、検討も面倒に思えますので、改名議論もあまり深まらないおそれがあります。私は経験が浅いので、こういう時はどうするのか良く分かりません。--Ahora 2012年1月16日 (月) 03:31 (UTC)[返信]

賛成宗教改革に戦争（ユグノー戦争やカッペル戦争等）はつきものですので、「反乱」という言葉はやはり一方的だと思います。今は双方のエキュメニカル化も進んでいますので、歴史上の項目であっても公平でない書き方はよろしくないとも思います。あとミュンスターは地名ですので「ミュンスターの反乱」という言葉も意味がおかしいです。「...宗教改革」でもいいかとも思います。--Margarita 2012年1月19日 (木) 17:36 (UTC)[返信]

コメント「反乱」という表現は、やや正確さに欠けると言うよりも、ミュンスター再洗礼派に敵対する側の一方的な見方を提示したものだと言うことです。そのため、現在の歴史学の文献で、「ミュンスターの反乱」という表現を使うことはありません。

日本語での学術的文献では倉塚平が、ドイツ語ではキルヒホフが、「ミュンスター再洗礼派王国 Täuferreiche」という表現を論文のタイトルとして良く使っていますが、当該の事件で「王国」だった時期は1534年9月以降ですから、事件全体を示す表現としては不適切でしょう。

また、ミュンスター再洗礼派運動も、宗教改革の中から出てきたと言うことで、「ミュンスター宗教改革」でも良いかと思います。ただし、その場合、ミュンスター宗教改革の特殊性が伝わらないかとは思います。

再洗礼派という表現に関しては、既に日本の学術研究で定着した表現ですので、そのまま使うのが妥当かと思います。

個人的には、やはり「ミュンスター再洗礼派」に変えるが、一番良いのではないかと思います。--Saisenreiha 2012年1月22日 (日) 08:39 (UTC)[返信]

コメント 記事の内容からしてみますと、ミュンスター再洗礼派でも構わないかと思います。あと自身のサイトにリンクを張ることは推奨されていませんのでお控えください。「Wikipedia:外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンク」をお読みください。それとキリスト教では「宗派」ではなく「教派」と言います。--Margarita 2012年1月22日 (日) 11:33 (UTC)[返信]

改名提案（2度目）[編集]

改名提案というよりは、良質な記事の選考に提出する前に上記で未完となっている提案をきちんと終わらせるための議論でございます。ウィキデータを見る限り「反乱」に類する語を使う言語版のほうが多いように見えますが、それ以外の選択肢ではミュンスター再洗礼派運動を推したいと思います。（ただし、他の方の意見がない場合には改名はしません。）--ネイ（会話） 2017年8月14日 (月) 13:45 (UTC)[返信]