ノート:トーシンパートナーズ

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このページには削除された版があります。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/トーシンパートナーズ」をご覧ください。

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/トーシンパートナーズ 20120703」をご覧ください。

編集上の注意[編集]

ノート:トーシンに書かれているような事実がこの企業にもあるのかもしれませんが目的外使用はなさらないようお願いします。--Tiyoringo 2010年6月20日 (日) 07:36 (UTC)[返信]

なぜ目的外使用になるのでしょうか?「トーシンパートナーズ 電話勧誘」で検索すればいくらでも出てくる話です。もちろんトーシンパートナーズが「このような電話勧誘をやっています」と公にするはずがありません。「迷惑電話」と思っている不特定多数の人の口コミ情報の集積体が出典元に値しないというのであれば、行政機関が何らかの指導や処分を行いそれが公表されない限り記事にできない、ということでしょうか。 Wikipediaは「百科事典」とはいえ、応接間の置物ではありません。企業がどういう企業なのかということを知らせる、少なくともどうやって投資家を募り、その過程でどのような事が起こっているかということも重要な資料であるのではないでしょうか。 それとも、関係者の方ですか?--219.108.99.35 2010年6月20日 (日) 13:55 (UTC)[返信]

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかWikipedia:信頼できる情報源Wikipedia:検証可能性Wikipedia:外部リンクの選び方などをお読みください。Wikipediaは企業の告発サイトでもありませんし、不祥事まとめサイトでもありません。--Tiyoringo 2010年6月20日 (日) 14:32 (UTC)[返信]

Wikipedia:削除依頼/トーシンパートナーズでも通常1週間の審議期間が経過してから削除か存続が決定されるところ緊急特定版削除になっています。ご理解ください。--Tiyoringo 2010年6月20日 (日) 16:00 (UTC)[返信]

219.108.99.35さんはTiyoringoさんに対して「関係者の方ですか?--」と質問されているようですが、それに答えてあげてください。--人権 2010年6月23日 (水) 23:59 (UTC)[返信]

先の219.108.99.35です。なぜ「緊急特定版削除」などという措置をとられるのか、他にも荒れた記事はいくらでもあるでしょうが、なぜこの記事に関してそこまで敏感なのかわかりませんが、もう結構です。関係者かどうかについても関心はありません。たかだかIPユーザーにそんなものを求める権利もありませんから。 ただ、この会社によって不快感を感じている方もいらっしゃることは検索すればいくらでも出てきますが、Wikipediaの記事が口コミ情報の集積体より正しいとは限らない、ということは身にしみてよくわかりました。もうこの記事にかかわる気はありません。--60.44.230.206 2010年6月24日 (木) 10:24 (UTC)[返信]

所轄官庁から行政指導を受けたなどといった事実があればともかく誰が書いているかわからない情報をもとにWikipediaに電話番号その他噂の域を出ないものを記載することはできません。電話番号については1つは企業HPに記載のある番号ですがもう1つはHP上で確認できる番号ではなく他者が利用している電話番号である(将来そうなる可能性も含む)ものでイタズラ電話などが行われる可能性も含めて記載するべきものではないでしょう。仮にブラック企業悪質商法、企業などの隠された不祥事を知っている利用者がいたとして、Wikipediaは告発したり非難糾弾するための場所ではありません。--Tiyoringo 2010年6月24日 (木) 11:29 (UTC)[返信]

トーシンパートナーズの履歴を見ていただくとわかりますが、履歴より、同社にとって出典はあるもののネガティブな報道についての除去とそのリバートがくり返されています。この記述の除去は当初IPユーザーにより行われておりましたが[1][2]、その後記事が半保護され、それ以降下記のログインユーザーによって行われ続けています。これらのログインユーザーには、アカウント作成直後にこの記事の編集を行い、他の編集が見られないという共通点が見られます。同社の関係者による編集の可能性が強く考えられ、同一ユーザーによるものか確認のためチェックユーザー依頼を行いたいと思います。依頼対象は次のとおりです。

1つ目のアカウントが対話拒否していること、2つ目以降のアカウントがいずれもアカウント作成から2分以内に除去編集を行っており、同一人物による編集の疑いが強いことがあげられます。

Wikipedia:チェックユーザー依頼/トーシンパートナーズ関連を提出しましたが、事前合意がないことによる反対がされておりますので、遅ればせながら、合意形成をしたいと思います。--Tiyoringo会話) 2012年9月9日 (日) 15:18 (UTC)[返信]

賛成
  1. --Tiyoringo会話) 2012年9月9日 (日) 15:18 (UTC)[返信]
  2. --JapaneseA会話) 2012年9月9日 (日) 15:27 (UTC)[返信]
  3. --タールマン会話) 2012年9月9日 (日) 15:28 (UTC)[返信]
  4. --Ohgi 2012年9月9日 (日) 15:47 (UTC)[返信]
  5. --森藍亭会話) 2012年9月9日 (日) 19:01 (UTC)[返信]
  6. --Jaszmars会話) 2012年9月11日 (火) 05:20 (UTC)[返信]
反対
コメント
  • コメント 最初に依頼不備を指摘された時点で、なぜ、合意形成の議論に移らず反論[3]で対応したのか理解に苦しむ(早々に合意形成に動けば、5日も無駄にせず、もっと早期に仕切り直しできたはずです。)ところですが、依頼の内容自体の妥当性には疑問はありませんので賛成票を投じます。--森藍亭会話) 2012年9月9日 (日) 19:01 (UTC)[返信]
  • 提案者が提出する気配がなかったため、Wikipedia:チェックユーザー依頼/トーシンパートナーズ関連 20120925を提出しました。--Ohgi 2012年9月25日 (火) 08:20 (UTC)[返信]
    • お疲れ様でした。先行依頼で適正手続の遵守よりも速やかなCU実施が重要という趣旨の発言をしていた提案者が、当該依頼の謝絶決定後に何の措置もとらず、第三者の手を煩わせたことが残念でなりません(緊急性があるとTiyoringo氏が判断していた(先の発言はその流れで出たものと私は解釈しています)のなら、早々に提出するのが普通でしょう)。--森藍亭会話) 2012年9月25日 (火) 11:33 (UTC)[返信]

トーシンパートナーズの訴訟に関する記述の除去について[編集]

この記事の「訴訟」に関する記述が、たびたび除去されています。直近では利用者:まっくまーくん会話 / 投稿記録 / 記録なるアカウントが、要約欄にて「資本金・売上・従業員数・沿革等の最新情報へ更新、及び出典のない古い部分を除去」と言いつつ訴訟に関する記述を全除去しましたが[4]、原告と和解した部分の内容は出典がありますし、トーシンパートナーズが損害賠償訴訟を起こされた旨のオンライン記事は、記事がリンク切れになったのであり、「出典のない古い部分」ではありません。資本金等を更新するどさくさに紛れて、道理の通らない除去をすることはやめていただきたいと思います。毎日新聞のオンライン記事は残念ながらウェブアーカイブにも保存されていないようですが、紙の新聞では記事が残っているはずです。もともと出典があったのですから、出典が更新されるまで「リンク切れ」のタグで対応すべきです。

ところで、トーシンパートナーズの訴訟に関する内容を除去しているアカウントは、何故か捨てアカウントや単発のIPユーザーによるものが多いです。

杞憂であればいいのですが、このままでは、トーシンパートナーズの複数の関係者が訴訟に関する記述の除去を行っている印象を受けかねません。このようなことを繰り返されますと、記事の客体そのものの印象が悪くなる可能性がありますので、やめていただきたいと思います。--Nanafa会話) 2015年3月25日 (水) 00:46 (UTC)[返信]

  • コメント 横からすみません。訴訟の件ですが、和解した出典が当事者のものでは、今一つ客観性に欠けます。要高次出典をつけ、「トーシンパートナーによれば、高裁で逆転判決が出て、和解した、としている」というような記述にすべきと思います。また、「約3000万円の価値しかないことが分かった」は「約3000万円の価値しかないと診断した」にすべきだと思います。--JapaneseA会話) 2015年3月25日 (水) 04:11 (UTC)[返信]
    • 私も和解の部分に関しては、「これにより同社は一審の判決が全面的に否定されて販売価格は適正である等の主張が受入れられたものと判断し」という表現が気になっており、保護が解除されましたら変更しようと考えていました。要高次出典で対応した後にひとまずネット上で判決文を検索のうえ、発見できれば差し替えたいと思います。--Nanafa会話) 2015年3月25日 (水) 05:30 (UTC)[返信]
    • トーシンパートナーズ側が公開しているPDFファイルを改めて確認しましたが、事件記録符号が記載されておらず、判決を言い渡された日くらいしか情報がありませんね。--Nanafa会話) 2015年3月25日 (水) 05:47 (UTC)[返信]
    • 保護期間が終了しましたが、その間に代替となる出典を見つけることができませんでしたので、該当する部分をコメントアウトしました。また、JapaneseAさんご指摘のとおり、要高次出典のタグをつけました。--Nanafa会話) 2015年7月23日 (木) 00:11 (UTC)[返信]