ノート:クリスピー・クリーム・ドーナツ

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記事名変更提案[編集]

現在『クリスピー クリーム ドーナツ』という記事名になっていますが、日本法人名の各単語の区切りは「スペース」ではなく「中黒」になっています（＝クリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパン株式会社）。『クリスピー・クリーム・ドーナツ』に移動させるべきではないでしょうか。- TRIBESMAN 2007年4月4日 (水) 13:33 (UTC)[返信]

  • このページは日本法人のみ取り上げたページではなく、多国籍で展開しているドーナツチェーンの解説も含んでいる記事ですのでクリスピー クリームが本来の記事名と思います。日本法人のみに構成した記事の場合はクリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパンが自然かと。記事名の変更を論じるなら他の言語でもKrispy Kremeで記事名が作られていますので改名をする場合、私はクリスビー クリームへの改名を提案させて頂きます。現在の記事名は初版投稿者が日本法人を中心にした記事で立ち上げたページなので現在のクリスビー クリーム ドーナツとなっています。--Kisi 2007年4月6日 (金) 06:32 (UTC)[返信]
  • 多国籍で展開している含めたドーナツチェーンの解説としても、中黒を入れて「クリスピー・クリーム」とするか、スペースを除いて「クリスピークリーム」とした方がいいと思います。カナ表記にスペースを使うのは不自然な感じがするので。--Nipisiquit 2007年4月6日 (金) 14:29 (UTC)[返信]
  • 本記事名を日本法人名に変更することには反対です。ひとまずはクリスピーというチェーン店、もしくはその商品の解説がメインであるべきであり、日本法人に関する説明の位置づけはあくまでも傍論（記載量の多寡に関わらず）のはずだからです。敢えて改名するのであれば、「クリスピー　クリーム」か、「クリスピー・クリーム」が本来でしょう。--306E 2007年5月26日 (土) 03:43 (UTC)[返信]

まず項目名最後の「ドーナツ」についてですが、米国の本社のサイトを見ると著作権表記は「Krispy Kreme Doughnuts」、プライバシーポリシーの項では会社名として「Krispy Kreme Doughnut Company」と、いずれも「ドーナツ」の入った表記をしています。英語版wikipediaでは確かにKrispy Kremeとなっていますが、「Doughnuts」が付いてはいけない積極的な理由があるのでしょうか？（もし米国等の国内での通称によるものなら、日本語版がそれに縛られる理由はないと思います。）日本語使用者にとってよく知られた呼称からいっても、「クリスピー・クリーム・ドーナツ」が自然であり、かつ大きな問題はないと思います。
それよりも問題は、この“クリスピー クリーム ドーナツ”という不自然な表記（間に半角スペースを挟む）が、削除逃れのために付けられたのではないかという点です。これまでに3回削除された「クリスピー・クリーム・ドーナツ」の削除記録を見てみますと、3回のうち2回は定義なし・定義未満による削除であり、そのうちの3回目を作成したのはこの“クリスピー クリーム ドーナツ”と同じ「126.87.42.133」氏であり、内容もほとんど同じなようです。従ってこの人物が再度の削除を逃れるために、この不自然な項目名を採用した疑いが強いと思われます。（3回目の削除の9分後に本項目が新規作成されています。）
ただし、本項目においては定義未満により削除されるより前に、適切な修正が別の利用者によって行われたため削除対象とならず、現在も削除対象となるような要素はないと思います。従って、現在においては、本項目をクリスピー・クリーム・ドーナツに移動させるのが妥当なように思います。ParkAve3 2007年6月9日 (土) 05:00 (UTC)[返信]

  • (改名賛成)-私も削除履歴を確認しました。ご指摘のように削除逃れの一環で作成された初版記事のようですね。提案事項のクリスピー・クリーム・ドーナツへ記事移動に賛成します。--Kisi 2007年6月9日 (土) 07:58 (UTC)[返信]
    • 他にご意見が出ないようでしたら、週明け（日本時間）以降にでも「クリスピー・クリーム・ドーナツ」への移動手続きを開始したいと思います。ご異議のある方は早めにおっしゃってください。ParkAve3 2007年6月22日 (金) 15:11 (UTC)[返信]
      • →異議あり。議論が、1）半角や中黒の是非なのか、2）「ドーナツ」まで含めるか否かなのか、3）本記事作成者の姿勢が問題だから気に喰わないだけなのか、極めて散漫になっており、「改名・移動」という結論を導く焦点（理由）が現状では全く不明の為--306E 2007年6月22日 (金) 16:32 (UTC)[返信]
        • 私は、「クリスピー・クリーム・ドーナツ」への移動が適当だと考えていますが、その理由‥‥というか、それ以外の改名案や、改名をしないまま放って置くことに対する反論の根拠として、
          1. 半角スペースの入った名前でもいいのでは？←半角スペースは（全角スペース、半角中黒も）不自然である（Wikipedia日本語版の慣習に反する）
          2. 「ドーナツ」を取って「クリスピー・クリーム」もしくは「クリスピー クリーム」にすべき←例え日本国内限定でなく全世界での展開について扱うとしても、記事名を他国語版に必ずしもあわせる必要はなく、米国本社のサイトを見ても、末尾に「ドーナツ」をつけるのが不適当だと言える根拠はない
          3. 改名をする必要について←現在の記事名は、そもそも削除逃れのために作られたと推定されるので、当初から記事名として妥当性を欠いている
          →よって、「クリスピー・クリーム・ドーナツ」への改名が最も適当ではないか
          …以上のようなことが言えると思い、特に強調したい部分を中心に6月9日のように書きました。説明不足で一部未整理状態だった点については良くなかったかなと思います。

なお、記事名の付け方についてはWikipedia:記事名の付け方もご参照ください。

→少なくとも「半角空け」は奇妙ですから中黒に変更すべきでしょう。名称は、日本進出以前から知る者としてはあくまで「クリスピー・クリーム」だよなあという思いはありますが（例えるならば、ファミレスのデニーズの記事名が「デニーズ・レストラン」になっているような、もしくは吉野家の記事名が「牛丼・吉野家」になっているような違和感）、経営会社名に「ドーナツ」が含まれるという大義名分もあるようなので御提案の通りでも結構かと--306E 2007年7月5日 (木) 04:10 (UTC)[返信]

ドイツ語版も英語版もインドネシア語版も、すべて「クリスピー・クリーム」です。「ドーナツ」はいらないでしょう。私は中黒の入った表記法に賛成の一票。6月23日のParkAve3さんの提案から1か月以上経ちますが、とくに反論もないようなので、あと1週間したら改名します。--Annogoo 2007年8月1日 (水) 14:45 (UTC)[返信]

  • 「ドーナツ」を入れるかどうかについては、306Eさんのレスを読んで私も考えてしまい、レスを書きそびれてしまいました。それ以外に現在ネット接続環境がよくないことも有りますが、ほっておいたのはよくなかったと思います。
ただ、日本語版の表記は、やはり日本語使用者にとって一般的に認知された項目名で立てた方がいいのでは？という気もするのですが、その、「一般的に認知された」名前が「クリスピー･クリーム」なのか、「クリスピー･クリーム･ドーナツ」なのか、正直私にも判断がつきません。ParkAve3 2007年8月1日 (水) 23:31 (UTC)[返信]
  • すみません、稚速な判断を下してしまいました。ウェブサイト上の記事を見たら「クリスピー・クリーム・ドーナツ」表記が一般的ですね（公式サイトなど）。とにかく現状のスペースによる区切りはよくないので、中黒の入った表記法に改名し、その後に「ドーナツ」を外すべきだという人が現れたら、またそこで議論するようにするのがベストかと。--Annogoo 2007年8月2日 (木) 14:50 (UTC)[返信]

『クリスピー クリーム ドーナツ』を『クリスピー・クリーム・ドーナツ』に移動しました。しかし移動先のノートに既に履歴があったため、ノートのみ移動できませんでした。Wikipedia:移動依頼に出しておきましたので、近日中にはノートの方も移動されると思います。--Annogoo 2007年8月7日 (火) 17:10 (UTC)[返信]

移動しました。以前の内容は/ログに移しました。--Calvero 2007年8月18日 (土) 14:49 (UTC)[返信]

トランス脂肪酸に関して[編集]

植物油にもトランス脂肪酸を多く有するものとそうでない物があり、クリスピー･クリーム･ドーナツで利用している油にトランス脂肪酸が多く含まれるとは限らない。トランス脂肪酸を多く含んだ油を使っていると断定した書き方は問題があるのではないか。

もし改名した場合の記事のスタンス[編集]

今後諸国で展開されている地域のトピック記事が翻訳されて内容が充実し、日本法人のトピック記事も増えるならマクドナルドと日本マクドナルドの例に従い将来分割させてそれぞれ記事内容が発展していくと考えられます。現状は諸国の部分の加筆も不十分、日本法人も1店舗のみなので多国籍で展開するドーナツチェーンの視点での記事で暫くは記事を育てて行ければと考えていますがいかがでしょうか。--Kisi 2007年4月6日 (金) 06:32 (UTC)[返信]

Kisiさん、こんにちは。改名の是非はともかく、日本法人のみを独立した記事にすることには必然性を見出せませんし、少なくとも時期尚早です。ところでKisiさんは、「競合する」という表現に拘りを持っておられるようですが、いかに同業とはいえ、1000店舗以上構えるミスド（や、かつてのダンキン）を1店舗しかないクリスピーと「競合する」と敢えて表記することには、百科事典的な見地からは違和感を覚えます。--306E 2007年5月26日 (土) 03:27 (UTC)[返信]

  • (回答です)-306Eさんこんばんは。早速本題ですが、このノートの議論を初めからお読み頂ければ私の主張・提案はご理解頂けると思います。基本スタンスは306Eさんと同じで多国籍で展開するドーナツチェーンとして記事を育てていければと考えています。改名には色々ある選択肢のひとつとして提案しただけですので。また306Eさんがご指摘のKisiさんは、「競合する」という表現に拘りを持っておられるようですがの件ですが、今回の厳しい表現での指摘は少々驚いています。特にこだわりは持っておりませんので随時直して頂いてもかまいません。306Eさんのノートでもお知らせしましたが、古い版で306Eさんが編集されたので大幅に内容が以前の内容に変わってしまった部分を一旦元に復旧させて頂きました。できましたら今後は古い版ではなく最新の版から訂正・追記をお願いします。--Kisi 2007年5月29日 (火) 17:13 (UTC)[返信]

沿革 日本[編集]

日本の店舗を開店するごとに記載する必要はないと思います。会社設立、1号店・10号店・20号店など切りの良い数字の店のみを残し、それ以外は削除することを提案します。--Krtek 2011年4月27日 (水) 01:54 (UTC)[返信]

現状それほど気にしなくてもいいと思いますが、削除するならば10号店といった数字での区切りではなく、関西圏進出第1号といった特徴のある店舗といった方向で残したほうがいいと思います。もしくは、2008年は何店舗、2009年は何店舗といったようにいわゆる一連の流れを持った文章で記載するのもひとつの手だと思います。--123.227.98.225 2011年4月27日 (水) 09:53 (UTC)[返信]
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